Перейти к содержимому


Фото

Оселедец


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Декабрь 2013 - 13:19

Как и многие, наверное, всегда полагал, что такая прическа присуща козакам Украины. Но вот уже несколько раз натыкаюсь на такие изображения турок и татар


Л. Фурман. Турецкие бани. 1821 г.
Опубликованное фото


Члены крымского посольства в Швеции 1650 г.
Опубликованное фото

Турецкий мудрец поддерживаемый двумя помошниками Мельхиор Лорх 1582

Опубликованное фото

Отшельник-татарин
A hermit; half-length male figure, in profile to left; the head shaved except for a small top-knot; wearing a moustache; a hat with spiked brim hanging over his shoulders; from a series of 127 woodcuts. 1582 Woodcut

Опубликованное фото

Бартоломео фон Пеззен запечатлел турецкие обычаи и население Стамбула находясь в Турции с 1586 по 1591 годы.


Дервиши?

Опубликованное фото
Борцы

Опубликованное фото

прокалыватели

Опубликованное фото

#2 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Декабрь 2013 - 18:55

И в чём проблема? Ну брили турки голову, разве в этом есть что странное или удивительное? Оселедец как оселедец.

Изменено: radioman, 20 Декабрь 2013 - 19:13


#3 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 22 Декабрь 2013 - 23:21

Да в те времена вообще такая манера была и у казаков в том числе... Так же как и некоторые предметы быта ,вооружения и т.д. Вши они не разбирали кого есть ,татарина ,турка ,поляка или славянина казака ,жрали всех и жили везде где тому были условия.
Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#4 Mac Tire

Mac Tire

    хамло

  • Горожанин
  • 261 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Одесса-мама
  • Interests:Разнообразные

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 17:15

Да в те времена вообще такая манера была и у казаков в том числе... Так же как и некоторые предметы быта ,вооружения и т.д. Вши они не разбирали кого есть ,татарина ,турка ,поляка или славянина казака ,жрали всех и жили везде где тому были условия.


А у вас есть подтверждения, что все казаки (а не только запорожцы), не говоря уже о поляках, исключительно из антипедикулёзных соображений брили голову, оставляя на макушке длинный клок волос? А что же, на представителях других народов, действовавших в ту же эпоху в сходных климатических и географических условиях, но не бривших головы, вши не задерживались?
Автор темы поставил интересный вопрос: был ли "козацький оселедець" заимствованием у татар/турок/иных восточных народов, или наоборот? Или, может, данная мода возникла параллельно и никто ни на кого не влиял? А если пойти дальше, и вспомнить описания Святослава Игоревича Львом Диаконом, то нет ли здесь какой-то прямой или непрямой связи? И как причёска Святослава повлияла на более поздние татарские и турецкие образцы? Видите, в этом вопросе далеко не всё так просто))
"Стальная Лига" - традиционная серия исторических фестивалей и турниров в Причерноморье! https://vk.com/st.liga
"Стальные Хроники" - первая ТВ-программа об истфехе и реконструкции средневековья! https://www.ktv.odess...yie-hroniki/21/

#5 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 29 Декабрь 2013 - 00:16

Оселедец - скорее всего, причёска тюркского происхождения.

Во времена Святолава такую причёску носили, например, в Волжской Булгарии.
Я когда-то выкладывал на ТФ изображение воина с оселедцем на булгарской серебряной чаше, но ссылка погибла за давностью лет. Поищу, выложу снова.

Хотя бОльшая часть ранних тюркских народов предпочитала длинные волосы и косы (кстати, тоже прижившиеся на Руси).

Оселедцы же 16-18 вв. – возможно традиция, сохранившаяся в тех краях с раннего средневеквья, а возможно – и повторное заимствование от турок напрямую или через посредство татар. Тем более что среди первых казаков кого только (этнически) не было.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#6 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Январь 2014 - 14:59

На реконструкцию турецких казаков :)

Опубликованное фото

https://warfare.atweb...aging_Turks.htm

Изменено: Volgast, 06 Январь 2014 - 16:04


#7 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Июнь 2015 - 13:51

Вот анатолийские турки . Фото 1880 г. немецкого антрополога

 

y%C3%B6r%C3%BCk.jpg

 

y%C3%B6r%C3%BCk2.jpg

 

y%C3%B6r%C3%BCk3.jpg


Изменено: Volgast, 19 Июнь 2015 - 14:56


#8 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Июнь 2015 - 14:23

Так же Барталамео фон Пеззен

 

gercektarih1_134451765633.jpg

 

Если бы не полумесяц на шее, то славный бы "казачек" вышел. :)


Изменено: Volgast, 19 Июнь 2015 - 14:58

  • alrik это нравится

#9 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 19 Июнь 2015 - 17:52

А вот волжский булгарин с оселедцем.

Чубчик, кстати, на конце раздвоен - как и у Святослава, и у турка с верхней фотки Volgast'а.

Прикрепленные миниатюры

  • bulgar1_sm.jpg
  • bulgar2_sm.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#10 Dirk

Dirk
  • Горожанин
  • 9 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Набережные Челны
  • Interests: История, холодное оружие, юмор.

Опубликовано 26 Июль 2015 - 16:25

А вот волжский булгарин с оселедцем.

Чубчик, кстати, на конце раздвоен - как и у Святослава, и у турка с верхней фотки Volgast'а.

 Однако. А никто не в курсе, что такой оселедец в Булгарии означал? У казаков, по легендам, чуб для того, чтобы за него ангел из пекла вытащить мог, а по булгарам/туркам неясно.



#11 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 27 Июль 2015 - 14:10

\\ по булгарам/туркам неясно\\

 

Several of them were Arabs, quite black, but all were Mahometans, as we saw by the lock of hair left on the crown of their heads, by which Mahomet, according to their own belief, lifts them to Paradise. 

The Casket, Or, Flowers Of Literature, Wit & Sentiment; Volume 547 Of American Periodical Series: 1800-1850

 

They have a saying, that the Devil nestles in a large head of hair; and it is for this reason, says Le Brun, that they leave on their heads, only a small tuft of hair.

Dr. John Trusler, The habitable world described… 



#12 Dirk

Dirk
  • Горожанин
  • 9 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Набережные Челны
  • Interests: История, холодное оружие, юмор.

Опубликовано 27 Июль 2015 - 21:03

 

Several of them were Arabs, quite black, but all were Mahometans, as we saw by the lock of hair left on the crown of their heads, by which Mahomet, according to their own belief, lifts them to Paradise. 

The Casket, Or, Flowers Of Literature, Wit & Sentiment; Volume 547 Of American Periodical Series: 1800-1850

 

They have a saying, that the Devil nestles in a large head of hair; and it is for this reason, says Le Brun, that they leave on their heads, only a small tuft of hair.

Dr. John Trusler, The habitable world described… 

 За разъяснение спасибо. Выходит, тоже с прицелом на загробный мир. Всё-таки у турок повзаимствовали...



#13 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 28 Июль 2015 - 02:16

.


Изменено: Nickolay, 28 Июль 2015 - 02:51


#14 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 Ноябрь 2015 - 21:30

1522-First_Joust_of_the_Rooks-Fariburz_v

 

 Fariburz kills Gulbad.


Изменено: Volgast, 16 Ноябрь 2015 - 21:31


#15 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 12:12

1527-Kalender_Celebi_Rebellion-Suleymann

 

У нижнего убиваемого восточноанатолийскими повстанцами османского офицера оселедец.

1527 год восстание в Восточной Анатолии во главе с Kaлендер Челеби,






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых