Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Испанская пехота и спешенные «омбрес де армас» 15 века.

доспех и оружие Испания 15 век xv век

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
193 ответов в теме

#1 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 16:26

Я полагаю, что тема давно назрела. Если с пехотой Священной Римской Империи или Англии 15-го века в целом все понятно, за исключением уж каких-то совсем специфических нюансов, то все что касается христианских королевств Пиренейского полуострова по-прежнему остается большим "белым пятном". В любом случае, по этой теме у пользователей возникает масса вопросов, а огромный информационный массив, а также культурное наследие и источники Испании и Португалии, продолжают оставаться по большей части неизвестными не только в СНГ, но и для многих жителей Западной Европы.
Вот поэтому, с учетом спонтанно возникшей темы об «Итальянской пехоте 15-го века», с учетом ее ошибок и недостатков, я открываю настоящую тему и приглашаю к конструктивному участию всех пользователей форума.
Я думаю, что для начала нам следовало бы накопить фактическую базу дошедших до нас доспехов и оружия, а также изобразительных источников за периоды с 1401 по 1500 годы. Вторжение в последнее десятилетие 14 века и первое десятилетие века 15-го мне видится нисколько не вредным, а напротив даже полезным, так-как дает возможность проследить тенденции процесса развития оружия и доспеха.
Относительно территориальности я предполагаю вести речь о Кастилии и Леоне, Арагоне, Наварре, а также Португалии и Альгарве. Хотя Майорка формально тоже королевство, но выделять его из Арагона, на мой взгляд, не очень корректно, с учетом факта объединения Арагона с Кастилией и Леоном в единое королевство. Относительно мусульманской Гранады в разделе Восток имеется соответствующая тема, поэтому обсуждать тут мавров было бы неверно.
Справедливо начать со статьи в Т-городе:
https://www.tgorod.ru...p?contentid=289

Также будет совершенно к месту ссылка на фотоальбом нашего итальянского коллеги Андреа Карлони с фотографиями из Музея Вооруженных Сил в Толедо.



В последующем, планирую пробежаться по тем источникам, что уже содержатся в галерее форума.


Изменено: Ollie, 29 Декабрь 2015 - 21:26

  • Peter Guewan это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#2 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 16:31

Испанская витрина Филадельфийского музея искусств:
IMG_7421.jpg


Кабасет, 1490-1500, вес 1,48 кг. вероятно Арагон, так как на шлеме имеются три клейма Калатаюдского арсенала или Кастехон де Ла Армас, Бивор 1480-1500, вес 0,97 кг. также с тремя аналогичными клеймами:
IMG_7395.jpg

IMG_7397.jpg



Кираса, 1490-1500, вероятно Арагон. Вес нагрудника 2,61 кг., на правом плече три клейма Калатаюдского арсенала. По мнению ряда исследователей это своего рода знак высшего качества, свидетельствующий о том, что нагрудник способен противостоять большинству видов общепринятого тогда оружия. Вес наспинника 2,22 кг., на левом плече два клейма Калатаюдского арсенала, что вероятно означает, что его защита слабее, чем нагрудника:
IMG_7402.jpg

IMG_7406.jpg



Кабасет, Испания, 1490-1500, вес 1, 62 кг:
IMG_7409.jpg

IMG_7410.jpg



Набедренники с наколенниками, Испания, 1490-1500. Вес правой ноги 0,90 кг., левой 1,02 кг. На левой кюисе есть клеймо неизвестного оружейника, в виде креста образованного из пяти кругов, соединенных сегментами:
IMG_7413.jpg


Набедренники с наколенниками, Испания, 1490-1500. Вес правой ноги 1,36 кг., левой 1,34 кг. На левой кюисе есть клеймо неизвестного оружейника в виде буквы «Т»:
IMG_7415.jpg

Изменено: Ollie, 13 Июнь 2013 - 12:46

  • Peter Guewan и Tair пользователям это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#3 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 16:33

Текстуально: можно включить перечни вооружения, требуемого от категорий комбатантов на кастильских кортесах 1385 и 1390. О португальских перечнях была статья Черных "Оружие и закон".

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#4 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 16:35

Текстуально: можно включить перечни вооружения, требуемого от категорий комбатантов на кастильских кортесах 1385 и 1390. О португальских перечнях была статья Черных "Оружие и закон".

Я думаю, что все будут очень благодарны, если Вы возьмете на себя этот труд. По крайней мере я обращаюсь с такой просьбой и заранее благодарен за отклик.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#5 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 16:57

Также будет совершенно к месту ссылка на фотоальбом нашего итальянского коллеги Андреа Карлони с фотографиями из Музея Вооруженных Сил в Мадриде.

А не в Толедо? :happy:

#6 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 16:59

Да первый я уже вывешивал, но, сорри, без перевода оружиеведческих ряда терминов:
https://forum.xlegio....=122138#M122138

Второй гораздо короче, после праздников поищу.
  • Ollie это нравится

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#7 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 17:06

"Испанская" витрина из Государственного Эрмитажа

IMG_0584.jpg

IMG_0129.jpg

IMG_0130.jpg

IMG_0131b.jpg

IMG_0133a.jpg

IMG_0582.jpg

IMG_0579.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#8 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 17:12

Также будет совершенно к месту ссылка на фотоальбом нашего итальянского коллеги Андреа Карлони с фотографиями из Музея Вооруженных Сил в Мадриде.

А не в Толедо? :happy:

Прошу прощенния, да альбом из музея ВС в Толедском Алькасаре. В голове постоянно сидит одноименный музей в Мадриде. Это потому, что все никак не могу попасть:
https://www.ejercito....tml?__locale=en
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#9 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 17:45

Просьба к sasa вывести в тему фотографии вот этих испанских сборничков из Музея Армии в Париже:
https://www.tforum.in...llery&image=348
https://www.tforum.in...llery&image=349

а также:
https://www.tforum.in...llery&image=471
https://www.tforum.in...llery&image=472
https://www.tforum.in...llery&image=338
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#10 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 20:10

У sasa фотки из парижского музея лучшего качества, но часть из них улетучилась, поэтому выкладываю, то чем сам богат.
DSC 0312

DSC 0310

DSC 0311

DSC 0309

  • Peter Guewan это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#11 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Июнь 2013 - 10:53

Так нравится этот шлем, что не могу удержаться и выкладываю дополнительные фотографии. Кабасет с клеймами Калатаюдского арсенала (Арагон). Музейная датировка нач. 16-го века, хотя по доброму последнее десятилетие 15-го века, нач. 16-го.
IMG 7687

IMG 7688

IMG 7690

IMG 7692

IMG 7693

IMG 7698

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#12 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Июнь 2013 - 12:20

И еще испанские шлемы из музея Армии в Париже (Инвалиды):
Кабасет с клеймами Калатаюдского арсенала (Арагон), последняя четверть 15 века:
DSC 0326

DSC 0331

Кабасет, Испания, последняя четверть 15 века:
DSC 0327

DSC 0329

DSC 0330

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#13 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Июнь 2013 - 13:01

Ссылка на фотоальбом с фотографиями из Военного музея в Барселоне:
https://www.tforum.in...llery&album=159
Было бы неплохо если бы хозяин фото выложил их прямо в теме.

А пока фото кабасета из провинциального музея в Теруэле (Арагон). К сожалению лучшего качества нет, но предмет роскошный:

Прикрепленные миниатюры

  • MT.jpg

Изменено: Ollie, 14 Июнь 2013 - 19:59

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#14 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Июнь 2013 - 18:49

О как с Пастраны проперло, действительно могучий стимул.
Выложу Музей армии на выходных.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#15 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Июнь 2013 - 20:03

О как с Пастраны проперло, действительно могучий стимул.
Выложу Музей армии на выходных.

Если совсем по честному, то пришло осознание того, что сижу "как Кащей на сундуке со златом", а пользы никому нет. Так рано или поздно жизни кончится, а пользы никому и никакой. Вот я и думаю, что будет неплохо при помощи всех кто сможет как-то собрать для начала материал, а потом можно и обсудить спокойненько! Главная проблема как и всех - свободное время. А Пастрана да - это кладезь информации! Ну и как говорится "просим, просим, выкладывайте!"

Изменено: Ollie, 14 Июнь 2013 - 20:04

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#16 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 16 Июнь 2013 - 18:38

шлем из бывшей коллекции де Дино, сейчас наверняка этот экземпляр хранится в Метрополитен-музее, либо в одной из витрин, либо в фондах
инв. № 04.3.239. Испания, ок. 1450-1500г. сталь, вес - 2050г.

Прикрепленные миниатюры

  • de Dino.jpg

Изменено: Axel, 16 Июнь 2013 - 18:41

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#17 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 16 Июнь 2013 - 18:44

еще один аналогичный из частного собрания. Испания, ок.1470г.

Прикрепленные миниатюры

  • pc003a.jpg
  • pc003c.jpg

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#18 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 10:25

Два испанских бивора из Филадельфийского музея искусств:

2. Бивор, Испания, 1470-1500, вес 0,6 кг.

3. Бивор, Испания, 1470-1500, вес 0,38 кг.


Столь существенная разница в весе вероятно указание на разницу в толщине, а следовательно качестве защиты.


№ 1. Милан (Италия), 1450-1460, вес 0,74 кг.

IMG 7537

Изменено: Ollie, 18 Август 2013 - 23:05

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#19 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 23:39

Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#20 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Июнь 2013 - 13:09

Прежде чем лезть в изобразительные источники, которых тысячи, хотелось бы пройтись по выжившему "железу". К сожалению пока не удалось лично попасть в оружейку королевского замка Алькасар де Сеговия в Кастилии. Однако, судя по фотографим друзей и накомых там есть немало интересных вещей на 15 век. Включая и доспехи. какими бы они не были сборными из разных частей, но они не итальянские и не германские - они испанские. Если у кого есть качемствнные фото из Алькасара, просьба не жмотить.

Прикрепленные миниатюры

  • AdS3.jpg
  • AdS6.jpg
  • AdS5.jpg
  • AdS7.jpg
  • AdS4.jpg
  • AdS2.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”





Также с меткой «доспех и оружие, Испания, 15 век, xv век»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых