37 ответов в теме

[Rogvold]

Вопрос к знающим людям - я неоднократно слышал про то, что где то на Украине в результате раскопок были найдены останки рыцаря в полном боевом облачении. Ни публикаций, ни чего то еще на эту тему не обнаружил.

Известно только это: "Чрезвычайно интересны солнечные часы на кирпиче и фрагменты перламутрового стекла и фаянса с голубой росписью (остатки посуды XVII века), которые были найдены под стенами замка. В этом же зале находится бюст Фридерика Гербурта, хозяина замка, мужа Анны Сенявской, погибшего в битве с татарами под городом Сколе в 1519 году. Львовский специалист С. А. Горбенко сделал реконструкцию черепа Фредерика Гербурта на основании археологических раскопок, которые были проведены в 1954 году, доктором исторических наук И. К. Свешниковым. Были найдены останки рыцаря и коня в боевом облачении. В музее «Арсенал» Львовского исторического музея хранятся меч, бармица и кольчуга этого рыцаря."

взято отсюда

https://www.lviv4you....ский-замок.html

Кто знает прошу помочь, надеюсь интересно будет не только мне. Если есть фото или же материал публикаций - прошу поделиться.

Заранее спасибо!

[Arseny]

Я видел фото из этого музея - кольчуга покроем действительно европейским и еще кусок с характерными отростками весьма похожий на бармицу к бацинету.

Кроме найден бейдж с изображением короля в доспехах примерно 1400 года.

Для Львова 15в это было совсем не удивительно. Галиция, как известно в первой половине 15 века был захвачен польским королем Казимиром Великим. Этот король был в самом деле великим реформатором. Он почти полностью "одел" всю Польшу в каменные замки, ввел немецкую геральдику не только для князей но и для всей шляхты, окончательна справился с раздробленностью и поднял престиж государства на высочайший уровень.

Кроме этого он завоевал спорные территории, из-за которых поляки воевали с русскими с глубокой древности - Галицкую, Львовскую, Холмскую, Подольскую и часть Валынской земли. В 14 веке из-за грамотной политики Казимира в крупнейших городах этих земель немцы-колонисты оттеснили бояр-русинов и превратили их в классические европейские города с Магдебургским правом, магистратом, цеховой системой и остальными благами цивилизации.

В конце 14 века эти землю стали активно осваивать польские феодалы, поскольку они раздавались в качестве ленов королевой Ядвигой и королем Владиславом Ягелло. Множество известных рыцарских семей основали там свои замки - Кмиты, Шафранцы, Тарновские, Мельштинские и тд. Из-за экономической привлекательности политики польских королей местное боярство начало повально принимать католичества, а вместе с ним и гербы и рыцарскую культуру и рыцарское вооружение.

Таким образом территория современной Западной Украины в начале 15 века весьма органично вошла в Корону Польскую. По этому ни чего удивительного в этой находке нет.

Изменено: Arseny, 28 Май 2013 - 20:29

[Arseny]

Вот описание моего коллеги из Львова:

был найдень рыцарь с конём... при прокладке трубы около 20 км от города, рабочие растащили все находки. археологу удалось выкупить часть из них, это два лоскута нашивной кольчуги с позолоченными фестонами на рукавах, авентал для шлема, и меч в полторы руки, все выставленно в львовском арсенале

воин был не маленьким я примерялся как раз на меня, а мой рост 193см
кольчуга моднячая под кирасу с клиньями подмышками на авентале видно углы плетений именно как под бацинет

если надо выложу фотки

[Arseny]

Пока только такие фотки

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Arseny, 28 Май 2013 - 20:15

[Shiiadra]

Табличка над экспонатом гласит (перевод с украинского): "В далеком 1519 году на город Сокаль (Львовщина) неожиданно напали татары. Жители города и отряд рыцарей героически оборонялись. Во время боя один из воинов в боевом доспехе вместе с конем был скинут в реку Западный Буг. В 1954 г., когда началось строительство моста, были найдены скелеты рыцаря и коня и оружие", подписи под экспонатами: "1. Меч "в полторы руки". Европа, І пол. XV в. 2. Кольчуга (фрагмент). Европа, XIV в. 3. Бармица (фрагмент). Европа, XIV в." - на табличке есть еще и инвентарные номера и материал с техникой, но они не читаются на фото, что есть у меня.
Вот мои фото:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Shiiadra]

И еще - детали:

[Shiiadra]

Насчет Львова, в принципе верно, вот например фрагмент львовской иконы XV в. "Чудо Св. Георгия о змие" (хранится в Национальном художественном музее Украины, Киев)

Только вот насчет Казимира, слишком уж многое ему приписывается. В принципе, от смены правителя (кстати, после смерти Казимира в 1370 г. галицкие земли еще были ареной упорной борьбы между Польшей и Венгрией, и первая победила лишь к 1387 г.) зависело не так уж и много, можно сказать все развивалось своим ходом - и каменные постройки, известные еще при галицко-волынских князьях, и Магдебургское право (например, в 1339 г. его получил город Санок, а большинство других городов Галиции - уже после смерти Казимира); развитие вооружения, вероятно, шло в том же русле.

[Arseny]

Только вот насчет Казимира, слишком уж многое ему приписывается.

Вы имеете ввиду Украину? Тогда возможно вы скажите сколько было в Зап.Украине каменных замков до покорение Казимиром и сколько стало после?

после смерти Казимира в 1370 г. галицкие земли еще были ареной упорной борьбы между Польшей и Венгрией, и первая победила лишь к 1387

упорной? Я считал, что после смерти Казимира в Галицию просто пришла венгерская администрация в лице князя Опольчика, а после смерти Людвика она фактически удалилась. Ядвига вошла в города, которые просто признали ее наследницей Казимира. У вас есть факты борьбы?

и Магдебургское право (например, в 1339 г. его получил город Санок, а большинство других городов Галиции - уже после смерти Казимира)

Магдебургское право - это не награда, а ЗЕ способ самоуправления. Магдебургское право основывается на ЗЕ принципах управления городом при помощи магистрата и цеховой системы которые при Казимире просто не успели сформироваться. ДР система купеческо-боярского управления совершенно не вписывается в порядок избрания и деятельность немецкого самоуправления. Без немцев и Казимира ни какого Магдебургского право вообще не было

развитие вооружения, вероятно, шло в том же русле

Среди русинов не принявших католичества - без сомнения. Среди тех кто принял католичество и ЗЕ культуру - скорее всего нет. Среди немцев тоже нет. А среди стремительно увеличивающегося процента польской феодальной шляхты опять же - нет, что и подтверждает данная находка.

[radioman]

Вот описание моего коллеги из Львова:

был найдень рыцарь с конём... при прокладке трубы около 20 км от города, рабочие растащили все находки. археологу удалось выкупить часть из них, это два лоскута нашивной кольчуги с позолоченными фестонами на рукавах, авентал для шлема, и меч в полторы руки, все выставленно в львовском арсенале

Что имеется ввиду под "нашивной"?

[bookworm]

Судя по всему на поддоспешную одежду

[sasa]

Вот на самом деле очень грустная тема - мечта всех реконтрукторов, "рыцарь на коне в болоте" разворован деловитыми украинскими землекопами

А что за шайба на бармице? Творчество музейщиков?

[Rogvold]

ух ты не думал. что столько людей откликнется, очень интересно. Выходит элементы вооружения можно датировать началом 15 века. Или точно датируется как отмечено 1519?

[Rogvold]

просто 16 век и бацинет не вяжется. Значит это не связано с событиями 1519 года. Да а что за бэйдж с изображением короля в доспехах на 1400 год. Можно ли взглянуть? Есть ли у кого сведения?

Табличка над экспонатом гласит (перевод с украинского): "В далеком 1519 году на город Сокаль (Львовщина) неожиданно напали татары. Жители города и отряд рыцарей героически оборонялись. Во время боя один из воинов в боевом доспехе вместе с конем был скинут в реку Западный Буг. В 1954 г., когда началось строительство моста, были найдены скелеты рыцаря и коня и оружие", подписи под экспонатами: "1. Меч "в полторы руки". Европа, І пол. XV в. 2. Кольчуга (фрагмент). Европа, XIV в. 3. Бармица (фрагмент). Европа, XIV в." - на табличке есть еще и инвентарные номера и материал с техникой, но они не читаются на фото, что есть у меня.
Вот мои фото:

Вопрос -интересно а куда кости делись? Восстановить облик по герасимовскому методу было б очень здорово. Только странно немного запутался такое чувство что сведения разные:при прокладке трубы при строительстве моста.

[bookworm]

Не факт, что от бацинета. Бармица кажется разъемная? А так как "растащили" представить себе весь комплект целиком очень сложно.

[bookworm]

А точно, что эти кольчуги европейские, а не восточные?

[sasa]

С такими фестонами - наверняка Европа.

Да и вообще набор непротиворечивый, от 70х годов 14го века в культурных местах до 30х 15го на периферии. Все вещи примерно оджной ценовой категории, не лучшие, но и далеко не самые последние.

[Rogvold]

Интересно все же это нисколько не 1519 и к легенде не имеет отношение. Подобная мода, насколько знаю в Германии была 20-30 годов 15 века (широкие рукава кольчуг и клапвизоры).
А что по поводу бэйджа с изображением короля в доспехах на 1400 год?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Rogvold, 07 Июнь 2013 - 16:52

[Arseny]

С такими фестонами - наверняка Европа.

Да и вообще набор непротиворечивый, от 70х годов 14го века в культурных местах до 30х 15го на периферии. Все вещи примерно оджной ценовой категории, не лучшие, но и далеко не самые последние.

коллега пишет, что не только с фестонами, но и с клиньями подмышкой, что тоже указывает на Европу.

[Arseny]

вот еще обещанные фотки только большие:

[Arseny]

А что по поводу бэйджа с изображением короля в доспехах на 1400 год?

1400 - это условная дата судя по характерным элементам. Примерно 1350-1450, но в остальном классический образец ЗЕ искусства, найденный во Львове