Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Длина кавалерийских копий

копье кавалерия рыцарское копье 13 век 14 век 15 век xiii век xiv век xv век

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Roman

Roman
  • Горожанин
  • 172 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 05 Март 2013 - 10:33

Подскажите, есть ли у кого данные письменных источников по длине кавалерийских копий 13-15вв в Европе или ближнего Востока.
http://vk.com/citadel2003 Клуб "Цитадель" - реконструкция средневековой культуры.

#2 Roman

Roman
  • Горожанин
  • 172 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 11 Март 2013 - 16:05

Неужели ничего нет или никому не интересно???
http://vk.com/citadel2003 Клуб "Цитадель" - реконструкция средневековой культуры.

#3 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 11 Март 2013 - 16:51

Копье в Wallace Collection инвентарный номер A1022 имеет длину 3,48 метра, при весе 3,1 килограмма. Правда оно 17 века (по данным с официального сайта), но по виду -от изображений XV века не отличается.

#4 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 11 Март 2013 - 18:08

Максим Нечитайлов так же подбросил информации -

http://forum.xlegio....posts=1&start=1

#5 Roman

Roman
  • Горожанин
  • 172 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 11 Март 2013 - 21:18

Спасибо, уже кое-что.
http://vk.com/citadel2003 Клуб "Цитадель" - реконструкция средневековой культуры.

#6 Bogun

Bogun
  • Горожанин
  • 28 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow
  • Interests:Всяко-разно......

Опубликовано 22 Март 2013 - 03:33

Учитывая современный опыт, оптимальная длина копья для конных сшибок 3.5 метра.
Debes,ergo potes.

#7 Arseny

Arseny
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Май 2013 - 19:49

вот тут любопытные данные приводятся по Англии 14-15вв: 13-14 футов, то есть около 3.90-4.20 м
http://forum.xlegio....d=8779&posts=10

#8 Vasilly

Vasilly
  • Горожанин
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2013 - 14:30

Не хочу создавать отдельную тему, потому задам вопрос здесь. Как раз вот недавно прогуливался по википедии, есть у меня такое извращенное хобби, каюсь. Ну так вот, в статье про пики наткнулся на такое:

A common misconception is that pikes were employed for use against cavalry. Although it is true that pikes can indeed stop a cavalry charge, historically speaking, pike squares have rarely been able to withstand such attacks unsupported by friendly cavalry, especially if the opposing cavalry is armed with weapons with greater range or reach.

Как это понять? Неужели пика изначально не была придумана как ответ кавалерии? И как это пикинерские построения редко могли противостоять коннице? Это такая шутка или я стал жертвой дезинформации про пики как оружие против кавалерии?

Изменено: Vasilly, 08 Июнь 2013 - 14:30


#9 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 197 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Июнь 2013 - 15:24

Не хочу создавать отдельную тему, потому задам вопрос здесь. Как раз вот недавно прогуливался по википедии, есть у меня такое извращенное хобби, каюсь. Ну так вот, в статье про пики наткнулся на такое:

A common misconception is that pikes were employed for use against cavalry. Although it is true that pikes can indeed stop a cavalry charge, historically speaking, pike squares have rarely been able to withstand such attacks unsupported by friendly cavalry, especially if the opposing cavalry is armed with weapons with greater range or reach.

Как это понять? Неужели пика изначально не была придумана как ответ кавалерии? И как это пикинерские построения редко могли противостоять коннице? Это такая шутка или я стал жертвой дезинформации про пики как оружие против кавалерии?

Все верно. Просто Вы неверно интерпретировали перевод. В вольном, но точном переводе следует читать и понимать как:

Хотя конечно пики и могли остановить кавалерию и это действительно так, однако говоря исторично, пикинерские каре редко были в состоянии выстоять против атак кавалерии без поддержки собственной же кавалерии, особенно если противовстоящая кавалерия использовала оружие с большей дальностью огня или поражения

.
Ну теперь представьте Рокруа, испанское каре и французские кирасиры. Кирасиры не атакуют каре, а с двадцати шагов начинают лупить из пистолетов. В случае контратаки отходят. Снова стреляют. Вот так.

Изменено: Ollie, 08 Июнь 2013 - 15:25

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#10 Vasilly

Vasilly
  • Горожанин
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2013 - 22:05

Хм, вот в этом предложении

Although it is true that pikes can indeed stop a cavalry charge, historically speaking, pike squares have rarely been able to withstand such attacks unsupported by friendly cavalry

четко видно что имеется ввиду кавалерийский наскок/натиск, а не обстрел.

#11 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 197 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Июнь 2013 - 22:29

Хм, вот в этом предложении

Although it is true that pikes can indeed stop a cavalry charge, historically speaking, pike squares have rarely been able to withstand such attacks unsupported by friendly cavalry

четко видно что имеется ввиду кавалерийский наскок/натиск, а не обстрел.

Вот умничать не надо, там дальше для особо дотошных разжевано. Не хотите слушать человека который по-английски говорит и пишет также как по русски - разбирайтесь сами! Когда разберетесь как по-английски правильно сказать: "перенести огонь в глубину", а как: "перенести огонь по фронту" тогда будет смысл дискутировать о том, что и как переводить. В добавок могу лишь еще посоветовать присмотреться к действиям кавалерии во время гражданской войны в Англии.

Изменено: Ollie, 08 Июнь 2013 - 22:30

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#12 Vasilly

Vasilly
  • Горожанин
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2013 - 22:57

Я не умничаю, говорю как есть и как знаю. Построение фразы выглядит так, словно обычно пикинеры ничего не могли противопоставить кавалерии особенно если последняя была вооружена дальнобойным или более длинным оружием, а не потому что они вооружались только так.
Думаю про более длинное оружие(greater reach) имеют ввиду польских гусар с их полыми кавалерийскими пиками, что были подчас длиннее пехотных.

Когда разберетесь как по-английски правильно сказать: "перенести огонь в глубину", а как: "перенести огонь по фронту" тогда будет смысл дискутировать о том, что и как переводить.

А вот тут уже вы умничаете. Незнание спецтерминов никак не говорит про незнание английского языка в общем, но я сюда пришел вовсе на за тем, чтобы меряться знаниями.
И также должен сказать что я изначально не ставил своей целью оспорить ваше знание английского или чего-либо еще, а лишь прояснить ситуацию для себя. Почему вы всё восприняли в штыки - остается для меня загадкой.

#13 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 197 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Июнь 2013 - 01:31

Вам дан верный перевод. Попробуйте осмыслить. :P В штыки я воспринял ситуацию при которой я потратил личное время, чтобы вам помочь. Хоть и немного, но потратил. Вы думаете, а я знаю. Я прояснил загадку? :leaf:

Изменено: Ollie, 09 Июнь 2013 - 01:54

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#14 Vasilly

Vasilly
  • Горожанин
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2013 - 02:24

Вы прояснили со своей позиции, и я благодарен за это. Однако это не значит что я должен безоглядно вам верить, и у меня всё-таки есть сомнения, которые я уже выразил.





Также с меткой «копье, кавалерия, рыцарское копье, 13 век, 14 век, 15 век, xiii век, xiv век, xv век»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых