16 ответов в теме

[Alyena]

Создаю эту тему специально для тех, кто делал, делает или собирается делать реконструкцию костюма, опираясь на опубликованную Сабуровой информацию по "платью из Изяславля".
В этом году на семинаре в Пскове состоялся доклад Ольги Вячеславовны Орфинской и Кирилла Алексеевича Михайлова "Платье из Изяславля. Мифы и реальность".

Совокупность сообщенных авторами новых сведений (развенчивающих сложившиеся "мифы") затрагивает такие вопросы как: материал "платья", форма ворота и разреза, материал отделки и др.

Полностью доклад будет опубликован в очередном сборнике "Археология и история Пскова и Псковской земли".

Изменено: Nickolas, 01 Август 2012 - 10:23

[Yuriy]

Если мне не изменяет память, то Орфинская Вас убедительно просила не выкладывать на обозрение этот материал, так как он ещё не опубликован, а Вы поступаете подло! Если Вы решили примерить на себя роль Прометея, то не известно ещё что больше принесёт блага, так как вот из-за таких поступков специалисты избегают всяческого общения с участниками реконструкторского движения...

Просьба к модераторам убрать тему, так как эта тема прямое нарушение авторских прав...

Изменено: Yuriy, 29 Июль 2012 - 20:51

[Alyena]

Ольга Вячеславовна просила не выкладывать полностью всю статью до публикации, ограничиться 2-3 фотографиями. В Контакте этот вопрос мы уже решали. Это не нарушение авторских прав, поскольку доклад был сделан публично на семинаре, авторство указано, сборник, в котором будет опубликована статья, тоже указан. К тому же приведены не сами слайды, а фото с экрана, фотографировали все, кто был на семинаре, это не запрещалось.

[Maxim Stanislavich]

Нельзя проигнорировать щекотливую ситуацию, так как уже не первый раз, и дело тут вовсе не в делёжке.

Судя по переписке в Вконтакте, Ольга Вячеславовна не давала разрешения распространять сведения дальше, речь шла о том, чтобы оставить в группе личные впечатления и одну-две фотографии максимум. Но, невзирая на просьбы, сведения в первоначальном (неисправленном) виде пошли гулять. Однако более всего непонятна ценность вброса, который большинство не сможет интерпретировать, а также самонадеянность в связи с возможными последствиями. Хотя подождать до выхода сборника остаётся всего ничего… Неговоря о том, что предостеречь о неточностях Сабуровой можно иначе, не подрывая этических норм.

Уважаемый специалист и просто хороший человек Ольга Вячеславовна Орфинская, кстати, охотно помогающая нашему делу, рискует из-за ерунды, а заодно псковская редакция и все мы. Надеюсь, этот неприятный инцидент послужит уроком и в будущем подобное больше не повторится.

Изменено: Maxim Stanislavich, 31 Июль 2012 - 15:49

[Erelion]

А почему статью будут публиковать в "Археологии Пскова и Псковской земли" ? Разве это не тот "Изяславль", который в Хмельницкой области Украины ? Хлопковая ткань в материале это весьма странно - или реально сенсация (или где-то на домонгольскую Русь изделия из хлопка уже были найдены найдены ?) или ещё одно подтверждение, что "Изяславль" погромил Данило Галицкий уже лет за 15 после прхода монголов, которые могли поставлять в Болоховскую землю, добровольно принявшую их власть, в том числе и хлопчатую ткань... Если это тот самый Изяславль, конечно...

Да, когда сборник выйдет, дайте кто-нибудь знать в этой теме. Я возьму

Изменено: Erelion, 31 Июль 2012 - 16:38

[Nickolas]

Вплоть до полного прояснения ситуации с точкой зрения авторов доклада на публикацию материалов доклада на нашем форуме, фотографии слайдов сопровождавших доклад были удалены.

[Nickolas]

Ольга Вячеславовна Орфинская любезно разрешила разместить здесь пару фотографий слайдов доклада.



Еще раз обращаю внимание заинтересованной общественности, что информация происходит из доклада и представлена здесь лишь для предварительного ознакомления и далеко не в полном объёме, так как не за горами выход печатной работы по этой теме.

Я думаю, что всем заинтересованным в воплощении новой информации в практике изготовления платья из Изяславля следует дождаться выхода печатной работы.

[Nickolas]

На сайте Псковского археологического общества размещено краткое резюме доклада:

Платье из раскопок М.К. Каргера, датированное началом XIII в., является одним из самых ранних женских платьев, формирующих наше представление о русском женском костюме. Однако, знакомство с реальными фрагментами этого платья, хранящимися в отделе русской культуры в Эрмитаже, показало, что материал не так однозначен и, скорей всего, был ранее неправильно интерпретирован. Авторы предлагают свой взгляд на данный объект основанный на комплексном исследовании текстильного материала. В результате комплексного исследования и дополнительных реставрационных мероприятий, находка определена как мужской кафтан.

Ссылка: http://arheologpskov...erialy-seminara

Там, кстати, вообще много интересного.

[Gorislaff]

Если датировка "платья" не изменится, то будет много радости тринахофилам...

[Salmin]

А почему статью будут публиковать в "Археологии Пскова и Псковской земли" ? Разве это не тот "Изяславль", который в Хмельницкой области Украины ? Хлопковая ткань в материале это весьма странно - или реально сенсация (или где-то на домонгольскую Русь изделия из хлопка уже были найдены найдены ?) или ещё одно подтверждение, что "Изяславль" погромил Данило Галицкий уже лет за 15 после прхода монголов, которые могли поставлять в Болоховскую землю, добровольно принявшую их власть, в том числе и хлопчатую ткань... Если это тот самый Изяславль, конечно...

Да, когда сборник выйдет, дайте кто-нибудь знать в этой теме. Я возьму

Немного информации: Археология и история Пскова и Псковской земли - "всего лишь" старейшая конференция северо-запада России (СССР!), много лет назад ставшая местом, где люди не боялись обсуждать свои "не прошедшие партийный госконтроль" открытия. Уже тогда в Псковскую землю диковинно оказывались включены и Прибалтика, и Приамурье, и Причерноморье ). Традиция не прерывалось даже в начале беднющих политизированнейших 90-х. Подзаголовок "семинар имени Седова" во многом лучше отражает суть этой конференции. Держите связь ч-з arheologpskov (ссылка выше у Nikolas'а), по прогнозу сборник выходит к началу следующей конференции, т.е. весной 2013.
О хлопке. По определению Орфинской, в хлопковый лоскут (с высокой долей вероятности - по её же оговорке) были завернуты вещи из камеры 3 Старовознесенского могильника (Х век). Двухтомник, посвященный псковским некрополям, готовится к печати. Первый том пойдет в печать в этом году, обсуждаемый материал - во втором томе.

[Erelion]

Новая конференция, судя по сайту, состоялась в апреле - вышел ли уже сборник с этой статьёй?

[grafpampa]

Новая конференция, судя по сайту, состоялась в апреле - вышел ли уже сборник с этой статьёй?

Сборник вышел, но этой статьи в нем нет. (то ли Орфинская решила в этом году не публиковать, то ли в другом издании хочет)

[islander]

Статья будет опубликована в Российской археологии № 4 за 2013 г.

[Nickolas]

Статья будет опубликована в Российской археологии № 4 за 2013 г.

Журнал поступил в продажу.

[Nickolas]

Ознакомился со статьёй. Статья преотличная!

Ольге Вячеславовне Орфинской и Кириллу Алексеевичу Михайлову - огромное спасибо за проделанную работу и доведение ее результатов до широкого круга заинтересованных читателей!

Если в двух словах выразить содержание статьи, то это будут слова: бери и шей.

В статье подробно рассмотрены история и обстоятельства находки. Приведены описания фотографии и прорисовки сохранившихся фрагментов. Дано описание тканей. Приведено весьма подробное описание реконструкции: от прорисовки внешнего вида готового изделия, до полной выкройки (всех деталей) и материалов касающихся особенностей пошива.

Кстати, цена журнала в издательстве всего 800 р.

[Erelion]

Также ознакомился со статьёй. Приведенные авторами аналогии этого кафтана с половецкими (ордынскими ?) образцами несколько озадачивают, чтобы вот так сразу "брать и шить" . Мои подорения, что кафтан уже постмонголький и скорее всего относится ко времени похода Данила Галицкого против болоховцев - "татарских людей" ещё больше усилились... Для того, чтобы говорить о широком заимствовании "степных" кафтанов на Руси вообще и на стыке Подолья и Волыни в часности в конце 12-сер.13 века до прихода монголов и чтобы такая одежда была в ходу даже вот в такой периферийной крепости, материала пока маловато... Какую датировку, кстати имеют упомянутые в статье захоронения с подобными кафтанами в Запорожской области (с.Виноградное и с.Великая Знаменка) и хутор Ажинов (Ростов-на-Дону) ?

Изменено: Erelion, 21 Декабрь 2013 - 20:17

[elena balashova]

Погребения в селе Знаменка и Виноградное - половецкие домонгольские. Имею статьи, посвященные этим погребениям, в них об этом говорится недвусмысленно.