Перейти к содержимому


Фото

Металургия Без Древесного Угля

уголь кочевники скифы металлургия араб

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
68 ответов в теме

#41 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 00:12

рассматривается, и ещё как, если быть точнее, то она основная...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#42 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 00:37

Дык, а в чем спор тогда?
МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#43 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 01:00

эт не ко мне...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#44 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 01:29

http://millitarch.ru.../kuleshov_1.pdf

Юрий, а для производства какого оружия экспортировалась медь?

#45 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 07:46

Дык, а в чем спор тогда?

чем занимались имевшиеся кузнецы?

(ну я могу предстваить караван везущий на продажу железные заготовки
но караван везущий древенсный уголь... :leaf: )

Изменено: Idot, 06 Июнь 2012 - 07:48

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#46 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 07:53

Юрий, а для производства какого оружия экспортировалась медь?

Не для производства какого-то определённого типа, а для отделки оружия в целом...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#47 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 07:53

чем занимались имевшиеся кузнецы?

мелким ремонтом...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#48 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 17:43

(ну я могу предстваить караван везущий на продажу железные заготовки
но караван везущий древенсный уголь... :leaf: )

Возможно имеющихся лесов хватало для местных кузнечных нужд. Я имею ввиду, что вдоль Днепра, Дона, Волги - были какие то леса и их вполне хватало.

Изменено: radioman, 06 Июнь 2012 - 17:46


#49 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 18:44

Я имею ввиду, что вдоль Днепра, Дона, Волги - были какие то леса и их вполне хватало.

А на этой территории монгольские кузнецы не жили...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#50 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 19:10

А на этой территории монгольские кузнецы не жили...

Ну на Волге ведь жили кузнецы Золотой Орды? Им то ведь топливо всё равно нужно было, даже несмотря на то что они не были монголами.
Или кузнецы в Тане - им разве топливо не нужно было?

#51 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 19:26

вот он типичный тугайный лес

http://ru.wikipedia....i/Тугайные_леса
Опубликованное фото
Площадь леса обычно невелика — всего лишь пара десятков метров от кромки воды по обоим берегам реки. В дельтовых низовьях таких рек, где увлажнённые площади значительны, тугайные леса превращаются в непроходимые джунгли, напоминающие мангровые леса.

(и типичная речка соответственно)

если его рубить на древесный уголь то от него очень быстро ничего не останется :snif:
если лес вырубить => то речка летом пересохнет => и скот который жизненно важен для кочевников погибнет

Изменено: Idot, 06 Июнь 2012 - 19:35

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#52 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 19:53

Ну на Волге ведь жили кузнецы Золотой Орды? Им то ведь топливо всё равно нужно было, даже несмотря на то что они не были монголами.
Или кузнецы в Тане - им разве топливо не нужно было?

Волга и Тана это не Монголия! В ЗО очень сильна была развита торговля. Что бы представить ОБЪЁМЫ ПЕРЕВОЗИМЫХ ГРУЗОВ совету почитать:

Еманов А.Г. Север и Юг в истории коммерции. - Тюмень, 1995.

Фантастическая работа...

Изменено: Yuriy, 06 Июнь 2012 - 19:53

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#53 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 769 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 21:26

вот он типичный тугайный лес
(и типичная речка соответственно)
если его рубить на древесный уголь то от него очень быстро ничего не останется
если лес вырубить то речка летом пересохнет и скот который жизненно важен для кочевников погибнет

Уважаемый Idot! Остаётся только поздравить Вашу Википедию. Ну нельзя же быть такими...
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#54 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 21:31

что-то не так с картинкой или размерами леса? :O
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#55 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 769 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 21:32

"Тугаи, название пойменных лесов в долинах рек Ср. Азии. Хорошее увлажнение почвы и высокая темп-ра воздуха способствуют буйному развитию растительности. Из древесных пород преобладают тополя; из кустарников - лох и различные виды ив и тамариска; из лиан - ломонос и др. В Т. водятся кабаны, фазаны и др." Энциклопедический словарь. Том 3. Государственное научное издательство "Большая советская энциклопедия", Москва, 1955. Стр. 441.
Р.S. А в Северной Америке никаких тугаёв нет и быть не может (в районе озера Эри).
Р.S.S. В Кзылординской области детство прошло. Так что по тугаям в своё время налазился.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#56 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 06 Июнь 2012 - 21:45

и чем это принципиально отличается от ?

http://en.wikipedia....i/Riparian_zone
A riparian zone or riparian area is the interface between land and a river or stream. Riparian is also the proper nomenclature for one of the fifteen terrestrial biomes of the earth. Plant habitats and communities along the river margins and banks are called riparian vegetation, characterized by hydrophilic plants.

(откуда и висит картинка в русской википедии)
тоже лес вдоль берега
тем более что флора и фауна Северной Америки и Евразии очень похожи
особенно с высоты птичьего полёта (как на фото) :)


PS спросил на всякий случай у Биологов http://ru.wikipedia....е_Тугайные_леса

Изменено: Idot, 06 Июнь 2012 - 22:00

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#57 von Folkung

von Folkung
  • Старожил
  • 1 130 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Lindemannstadt
  • Interests:Скандинавия XII-XIII вв.

Опубликовано 07 Июнь 2012 - 02:37

Idot, через час в Википедии может появиться статья за авторством В. В. Пупкина, из коей мы узнаем о реальном существовании Снежного человека\Великих укров\Жизни на Альфа-Центавра (нужное подчеркнуть), только какое это отношение будет иметь к реальности?
МКИР "Северный замок", Северная Европа 1150-1270гг.
http://hansebund.ru

#58 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 07 Июнь 2012 - 08:45

http://ru.wikipedia....Проект:Биология один из наиболее авторитетных в Википедии и в нём участвуют самые настоящие биологи
из того что Вы лично не желаете принимать участие в Вики вовсе не следует что в Вики пишут только школьники

кроме-то в статье приведены ссылки на источники
Вам что в случае сомнений лень пойти их проверить?

Изменено: Idot, 07 Июнь 2012 - 11:01

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#59 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 07 Июнь 2012 - 12:35

кроме-то в статье приведены ссылки на источники
Вам что в случае сомнений лень пойти их проверить?

Ну вот я прошел и проверил. В статье из БСЭ, первыми в списке характерной растительности указаны тополя (туранги), говорится о них, как о одном из основных видов растительности, и во второй статье.

В статье на Википедии, о тополях нет ни слова, то есть совсем.

В Википедии безусловно есть и нормальные, толково написанные статьи, на мой взгляд, их там не мало. Но сам принцип ее построения такой, что у нормальных специалистов всё равно возникают стойкие ассоциации с помойкой. Наличие ссылки на источники, не является гарантией качества воспроизведения содержащейся в них информации (см. выше пример с тополями и ниже про необходимые спец. навыки). Поэтому в приличных местах ссылки на Википедию вообще не принимаются.

Составление энциклопедических или словарных статей, это на самом деле достаточно специфический навык. Не каждому гениальному инженеру дано быть гениальным техническим писателем. Не каждый "настоящий биолог" может быть хорошим автором энциклопедических или словарных статей.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#60 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 01:00

Свидетельство сунца Сюй Тина, который был у монгол в составе дипломатической миссии 1235-1236 гг.:

Местность у них за Цзюйюн (в 100 с лишним ли к северо-западу от Янь) постепенно становится возвышеннее и шире, а за Шацзин (в 80 ли от уездного города Тяныпаньсянь) кругом ровная и просторная, пустынная и бескрайняя.
[Здесь] изредка встречаются дальние горы — на первый взгляд как будто высокие и крутые, [но] когда подъезжаешь [к ним] ближе, [они] оказываются только покатыми холмами. Эта местность вообще покрыта сплошь песком и камешками.
Песок и камешки, которые [я, Сюй ] Тин видел, также не были крупные: лишь мелкий песок и маленькие камешки.
Дикие травы, которые у них растут, начинают зеленеть в четвертую луну и в шестую луну начинают расцветать, а в восьмую луну высыхают. [Там] ничего не растет, кроме травы.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik





Также с меткой «уголь, кочевники, скифы, металлургия, араб»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых