38 ответов в теме

[Volgast]

Рассматривая старинные гравюры изображающие "северных амуров"\ "злых купидонов" и привыкший к обычным саадакам, вдруг заприметил странные колчаны, одни похожи на гориты скифов(где лук и стрелы носятся вместе. Причем лук в нем и в боевом положении и в походном, со спущенной тетивой) другие же очень напоминают заспинный\заплечный колчан.
http://gallery.reena...5b77d936bef.jpg

Сперва принял сие за ошибку художника, но слишком часто эта ошибка повторялась и у других художников.

Вот
заплечные\заспинные
http://gallery.reena...1805_Tafel6.jpg
http://gallery.reena...0042/img087.jpg


и гориты, что с луками и стрелами вместе

http://gallery.reena...0042/img086.jpg
http://gallery.reena...3037&fullsize=1

а тут достаточно четко прорисовано
http://gallery.reena...cs/10042/27.JPG

[Yuriy]

а тут достаточно четко прорисовано
http://gallery.reena...cs/10042/27.JPG

А ещё здесь показан меховой тулуп заправленный в штаны
На мой взгляд, в каждом конкретном случае нужно разбиратся, видел ли художник сам этих товарищей, или рисовал некий образ...

[Volgast]

\\ А ещё здесь показан меховой тулуп заправленный в штаны\\

Ничего страшного - простое копирование казачьей формы

http://s42.radikal.r...d4c1d23024d.jpg

Изменено: Volgast, 16 Май 2012 - 23:53

[Yuriy]

угу, а Вы сами попробуйте заправить тулуп в штаны...

[ulysses]

[vasilich]

Уважаемый Yuriy! Во-первых, не тулуп, а полушубок или тулупчик. Тулуп - это то, что надевалось поверх зимней одежды. Вспомните, как в караул ходят: тулуп на шинель. Тулуп - вещь очень большая, её действительно в штаны не заправишь.

Во-вторых, посмотрите, пожалуйста, известнейшую работу В.В. Верещагина "Двери Тамерлана" (1872-1873) и его же работу "Богатый киргизский охотник с соколом" (1871). Там, конечно, не зимняя одежда, но достаточно толстые халаты и очень широкие штаны, в которые эти халаты и заправлены.

[Volgast]

Казахи, а именно киргиз-кайсак изображен в шароварах, такую одежду и носили, кафтаны из шкур и халаты заправлялись в шаровары

[Yuriy]

кафтаны из шкур и халаты заправлялись в шаровары

ну это явно не халат и кафтан из шкур, а именно ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА!!!

[Yuriy]

Уважаемый Yuriy! Во-первых, не тулуп, а полушубок или тулупчик. Тулуп - это то, что надевалось поверх зимней одежды. Вспомните, как в караул ходят: тулуп на шинель. Тулуп - вещь очень большая, её действительно в штаны не заправишь.

vasilich, напротив затронутой фигуры стоит товарищ в точно такой же зимней плечевой одежде (найдите 10 отличий), не вижу смысла утверждать, что это полушубок или тулупчик...

[radioman]

а тут достаточно четко прорисовано
http://gallery.reena...cs/10042/27.JPG

Сабля там интересно висит.

[Volgast]

\\видел ли художник сам этих товарищей\\

Карину эту написал Опиц Георг Эмануэль, а сей славный муж творил в эпоху господина Буонопартия. Так, что писано с натуры!

Изменено: Volgast, 18 Май 2012 - 22:20

[Yuriy]

творить то он творил, но видел ли он их сам, это другой вопрос...

[radioman]

Карину эту написал Опиц Георг Эмануэль, а сей славный муж творил в эпоху господина Буонопартия. Так, что писано с натуры!

Лук без какого-либо чехла, футляра, саадака находится между спиной и колчаном. Действительно странно.

Изменено: radioman, 19 Май 2012 - 01:47

[vasilich]

vasilich, напротив затронутой фигуры стоит товарищ в точно такой же зимней плечевой одежде (найдите 10 отличий), не вижу смысла утверждать, что это полушубок или тулупчик...
Уважаемый Yuriy!1. Тулуп - одежда длинная, до пят, с очень большим воротником, в поднятом состоянии закрывающим голову (носил в своё время и армейский полушубок, и армейскую шубу, и тулуп караульный надевать приходилось).2. Обратите внимание на "товарища". На нём не зимняя длинная плечевая одежда, а шаровары, заправленные в сапоги. Характерные округлости штанин хорошо заметны, цвет одинаков с цветом штанов второго "товарища" (тот, что слева). А самое главное, складки. На зимней одежде, сшитой из шкур (бараньих, козьих), никаких складок не будет. Кстати, на "товарище" справа складки на спине и на пояснице. Что на тулупе (тулупчике, полушубке) невозможно.3. Посмотрите, пожалуйста, картину П. Гесса "Переправа через реку Березину" (1840-е годы). Картина создана для галереи Зимнего дворца. В правой части ближе к центру изображён "товарищ с копием", на сие копие трофей насаживающий. Обратите внимание на его спину и зад. Чтобы сразу было ясно, седло не видно. У него ещё очень интересно лук изображён. Рядом справа "товарищ" на белой лошадке именно в тулупе. Удобно сравнивать) Тулуп прикрывает ногу до каблука. И пола тулупа видна на крупе лошади. Также слева от "товарища с копием" видна бурка, прикрывающая круп лошади. А вот у "товарища с копием" лошадка имеет круп неприкрытый, и даже попона видна. Кстати, сабля тоже интересно подвешена.

[xenophon]

А что такого интересного в подвеске сабли? Если то, что лезвием назад, так это для России конца 19 - начала 20 в. уставный способ. Когда он появился и окончательно утвердился, я специально не интересовался, но видимо, здесь замешано влияние казаков и Кавказа.

[vasilich]

А что такого интересного в подвеске сабли? Если то, что лезвием назад, так это для России конца 19 - начала 20 в. уставный способ. Когда он появился и окончательно утвердился, я специально не интересовался, но видимо, здесь замешано влияние казаков и Кавказа.

Уважаемый xenophon! Для меня-то как раз ничего интересного. Это интересно для уважаемого radioman. См. пост №10. Подобный подвес характерен для турецких сабель начала 19 века. Мамелюки Наполеона так же носили. Ну мода была такая, как и на широкие штаны.

Очень интересна форма Нижегородского драгунского полка времён службы в нём М.Ю. Лермонтова. Особым шиком для офицеров считалось носить не просто широкие, а широчайшие шаровары.

[radioman]

Уважаемый xenophon! Для меня-то как раз ничего интересного. Это интересно для уважаемого radioman. См. пост №10. Подобный подвес характерен для турецких сабель начала 19 века. Мамелюки Наполеона так же носили. Ну мода была такая, как и на широкие штаны.

Рукоятью назад?

А что такого интересного в подвеске сабли? Если то, что лезвием назад, так это для России конца 19 - начала 20 в. уставный способ.

А как рукоять расположена - не обратили внимания? Относительно клинка. Легко будет вытащить клинок при таком висе сабли? Посмотрите как шашки носили, сразу увидите различие.
И у шашек и у сабель - рукоять относительно наконечника находится спереди (независимо от того, куда смотрит режущая часть клинка). А на представленном рисунке - наконечник впереди, рукоять позади. Возможно у киргиз-кайсаков была мода, аналогичная моде наполеоновских мамлюков.

Изменено: radioman, 19 Май 2012 - 22:47

[Volgast]

\\Лук без какого-либо чехла, футляра, саадака находится между спиной и колчаном\\

Вот гравюра "Донской казак с головой ногайца" приписывается некоему Ф. Иоллэну



Тут лук в походном состоянии(со снятой тетивой) без футляра, чехла, саадака находится за спиной так же как и у башкирца. Насколько можно разобрать прикреплен к перевязи

Изменено: Volgast, 21 Май 2012 - 17:40

[radioman]

Вот гравюра "Донской казак с головой ногайца" приписывается некоему Ф. Иоллэну

Да-а, интересная картинка. Инструмент в правой руке выглядит внушительно. А откуда картинка?

P.S.

Тут лук в походном состоянии(со снятой тетивой)

Похоже данный конкретный казак не сильно рассчитывает на лук, в бою.

Изменено: radioman, 21 Май 2012 - 18:28

[Volgast]

В правой руке "боевая коса", а картинку увел с "Ганзы", где обсуждали "шашечный" подвес клинка