10 ответов в теме

[Belphegor.]

Нашёл очень интересное надгробие, датированное 1330 годом. Очень качественная прорисовка под спойлером:

Spoiler

Появилось очень много вопросов, на которые самостоятельно ответы найти не получилось, прошу помощи у сообщества:

• Наруч, налокотник и раребрас судя по всему скреплены вместе. Вопрос - чем? Пластинами металла или кусками толстой кожи?
• Раребрас двухстворчатый или я не правильно понимаю прорисовку? Если не правильно, то какой же он на самом деле?
• В 1330 году действительно могла быть такая защита рук, или это значительно более поздний вариант? Какова наиболее вероятная датировка рук?
• Перчатки - очень интересная форма. Это могут быть предки "песочных часов"?
• Может быть есть у кого фото этого же надгробия, но с других ракурсов - могли бы вы поделиться? (если честно - искал мало, обошёл не более 15-20 сайтов).
• Есть ли у кого фото новоделов этих рук? Было бы очень интересно посмотреть.

[Wolf the Grey]

1. это обычное шарнирное соединение. скорее всего металл.
2. вполне может быть двухстворчатым
3. я бы сделал ставку скорее на 50-е годы.
4. это и есть предки песочных часов. до того, как устаканилась форма с цельнометаллической крагой, мастера по всякому экспериментировали. но на прорисовке уж больно схематично они изображены.

p.s. если мне память не изменяет, такая защита рук не редкость на медных англицких надгробных пластинах.

Изменено: Wolf the Grey, 11 Май 2012 - 15:11

[Vrzheshch]

Все, кроме шлема, очень похоже на вторую половину 14 века, 60-80 гг. Скорее всего, надгробие поставили сильно позднее и скульптор работал по современным ему реалиям.
Сравните, http://effigiesandbr...0&view=gallery.

Перчатки же могут иметься ввиду кожаные, так как из металла вряд ли можно сделать такую гибкую в запястье конструкцию.
Шлем же "архаизирован" для указания на то, что покойный жил несколько ранее.

Выборка же по 1325-1340 гг дает нам кучу почтенных войнов с койфами, кольчужными шоссами, а не двустворчатыми голенями, кольчугой, а не корпусным доспехом и сложной защитой рук и пр.
http://effigiesandbr...00&view=gallery
Мое мнение - с вероятностью 98% изображен современный скульптору доспех на 1370 гг. +/- 10 лет.

Исправил пост, так как забыл вторую ссылку вставить.

Изменено: Vrzheshch, 11 Май 2012 - 14:55

[Holger]

Да нет. Надгробие, в основных своих стилистических рамках - во вторую четверть XIV века укладывается. Гораздо больше, чем в английские надгробные статуи 70-х годов того же века.
Другое дело, что немногочисленные фото не показывают нам некоторых деталей, которые видны на прорисовке, в стилистике четко узнаваемого XIX века.
Тогда дорисовать могли многое.

[Belphegor.]

John of Eltham, Earl of Cornwall (1334)

Spoiler

Очень похожие перчатки, очень похожая защита рук и ног.

И нашёл ещё пару надгробий с похожими доспехами. Все они датированы 1330-1340. Все надгробия - надгробия над могилами достаточно состоятельных людей.

Рискну предположить две вещи:

• Датировка доспеха 1325-1340. Это "предки" тех доспехов, которые массово стали появляться в 1350+, грубо говоря - это экспериментальные образцы, появляющиеся у весьма состоятельных людей, желающих иметь максимальную на данный момент защиту.
  В поддержку этой гипотезы можно указать на очень маленькие круглые рондели на налокотниках. Если не ошибаюсь - во второй половине 14 века эти рондели были в разы крупнее и далеко не всегда были круглыми. И на наколенниках нет ронделей
• Датировка доспеха 1350+. Возможна при условии, что скульптор ваял надгробие через много лет, после смерти рыцаря. И за основу брал тот доспех, который видел .
  В поддержку этой гипотезы можно будет сослаться на то, что скульптор специально "старил" доспех - делал маленькие рондели на руках, не сделал рондели на наколенниках.

Хауберк, крепящийся к бацинету мог носиться и в начале 14 века, поэтому про шлем сказать что-либо сложно. Если только оценивать способ крепления кольчуги к бацинету, но по прорисовке гадать что же было на самом деле не стоит.

UPD: все вышеизложенные рассуждения относятся к тем двум комплексам, прорисовки которых я выложил в теме.
Остальные похожие комплексы, датированные 1330-1340 почти подходят по эти рассуждения.

Изменено: Belphegor., 11 Май 2012 - 23:29

[Belphegor.]

А вот это надгробие делали лет на 60 позже смерти владельца. Видимо покойный был бедноват.
Sir William Prouze (1329)

Spoiler

А предыдущие ребята были состоятельными, и как мне кажется - надгробие было сделано не более чем через 5-10 лет после смерти воина.

[Holger]

Belphegor
Вы делаете безосновательные заключения на внешнем виде поздних прорисовок. Последнее приведенное Вами надгробие ни каким образом не тянет на 80-е годы XIV века. Более того, имеет ряд черт, характерных для 20-30 годов. А на изображение налокотников и прочие детали - не смотрите - это художник - он так видел.... тем более, что песчаник мог настолько сильно пострадать, что детали доспеха стали уже просто не видны, художник их домыслил.

Хауберк, крепящийся к бацинету мог носиться и в начале 14 века,

Помилуйте, это о чем?!

[Belphegor.]

Помилуйте, это о чем?!

О креплении кольчужного полотна к бацинету. Судя по порисовке и тому немногому, что удалось разобрать на фото надгробия - в этом варианте доспеха хауберк крепится к бацинету, заменяя бармицу и койф.

[Wolf the Grey]

О креплении кольчужного полотна к бацинету. Судя по порисовке и тому немногому, что удалось разобрать на фото надгробия - в этом варианте доспеха хауберк крепится к бацинету, заменяя бармицу и койф.

На двух надгробиях обычная бармица (в крайнем случае койф), причем расположена она поверх бригантины и котты.

to Holger
А чего это у графа корнуэльского корона на шлеме? Короли тогда на такое не обижались?

[Holger]

Belphegor
Этот предмет всегда назывался авентайл.

Wolf the Grey
Как видите такое было возможно.

[Belphegor.]

Holger, большое спасибо, буду иметь ввиду. Не знал что это место называется именно так.

Wolf the Grey, в те времена короны носили не только короли. Графы/герцоги носили особые короны, подчёркивающие их социальный статус.