11 ответов в теме

[Sophia]

Версии кроя на основе ИЗО и оригинальных вещей из ТОпкапи.
Термины терминами, но сто пудово так и будем все называть : рубашка, шаровары, кафтан верхний, кафтан нижний.
gömlek -- рубашка
çakshir - нижние штаны
chirka -- короткорукавный или безрукавный короткий нижний кафтан
shalvar - шаровары "Вячеслава"
entari -- кафтан длинный
yelek --- верхний короткий кафтан
feraçe -- самый верхний кафтан.



Рубашки у них были красоты неописуемой. Но не хранили их в Топкапи, поэтому в отличии от всех остальных слоев одежды их крой абсолютно гипотетический. Чаще всего в реконструкции отталкиваются от обычного туникообразного.
Рукава были разных типов:
1) расширяющиеся к низу, трапецевидные
2) чрезвычайно длинные, собирающиеся в сборку над кистью. Попадаются нечасто

3) обычные рукава. На ИЗО встречаются значительно реже чем первые два варианта. Хотя кто знает какие они , если прикрыты верхними кафтанами.

1) Вероятные схемы кроя рукавов судя по ИЗО.

Ширина варьировалась. Стоит обратить внимание на встречающиеся складки ткани вдоль рукава. Вероятней всего в опущенном состоянии рукав закрывал кисть.
2) Супе-пупер мега длинный рукав. Не часто, но бывает на ИЗО.

Исходя из опыта пошива этнографических рубах с таким типом рукава могу сказать что длина рукава для образования таких сборок должна быть около 2-2,5 м.
3) скромненький обычный рукавчик вероятней всего простой прямоугольник, судя по ширине на уровне запястья.


Самое интересно в реконструкции рубашки начинается с выбора основы изделия. Тут две основных версии обычный туникообразный с клиньями от подмышки , либо притягивание за уши рубашки 14 века ближнего региона.
Так что выбирает каждый сам себе. Сама себе.

Длина варьировалась от щиколотки до на две ладони ниже колени. Судя по тому как лежат рубашки ширина подола около 2 м. Возможно больше.

первый ряд конец 16, средний - начало 17, нижний - середина 17

И та замечательная 14-вечная рубашка. Использовать ее крой, как версию возможно. Но тут оба варианта сплошные версии.



Если все-таки предположение отделки шва желтым верно то есть вариант что в рубашке центральный шов.

Изменено: Sophia, 29 Август 2017 - 19:56

[Sophia]

Шальвары.


На первом блоке типичные шаровары, которые встречаются чаще других. (конец 16- начало 17- середина 17)

Далее более узкий вариант штанов

Ну и последние 2 на которых не видно штанов вообще, это может как говорить за короткие штаны типа чакшир так и за отсутствие штанов как таковых.

Анализируя ИЗО источники видно что мужские шаровары и женские выглядят аналогично. Возможно использовать раскрой большинства штанов из Топками.

Шаровары


Болей узкая версия




Очень часто встречаются с уже пришитым носком.
Большая подборка шальвар, но к сожалению без датировки
https://picasaweb.go...6878847/Shalvar
Хотелось бы отметить что штаны очень часто изображены с напуском, длина превышала длину ноги. держалось за счет зауженной в щиколотке части, иногда на дополнительной застежке в районе щиколотки.

Хороший обзор по штанам в целом
https://www.kitabhona...no/161-shalvar2

[Sophia]

chirka
Три основных варианта:
1) безрукавные
2) рукав до локтя
3 длинный рукав




Длина жилетульки варьируется от верхней трети бедра до колена. Как видим на ИЗО были возможны и стеганые варианты.


Третий вариант самый интересный. Иногда видно что цвет рукавов не совпадает с основным цветом изделия. Тут возможен как еще один слой , так и пристежные рукава, что встречается на оригинальных вещах на одном лишь длинном кафтане.




Ввиду общего силуэтного решения мужского и женского костюма того периода и совпадении в крое немногочисленных женских вещей с мужскими, возможным является использование кроя мужских кафтанов.
Все кафтаны усаживаются по фигуре. На схемах раскроя это не приведено, но необходимо приталивать и добиваться максимального облегания.
Углубление горловины на спинке отсутствует.
Разницей в схеме раскроя является цельнокроенный или пришивной передний клин.
В основной массе цельнокроенный передний клин встречается на тканях с богатым узором. Имеется в наличии плечевой шов. Направление рапорта узора на спине и переде учитывается.
Также стоит учитывать что в короткорукавных халатах рукав выкраивается в том же направлении, что и основная деталь. Иногда ведется стыковка узора и по шву втачивания рукава. Наличие шва вдоль рукава под вопросом.
При всех этих условиях идет нереальный расход ткани. Очень не экономично, много обрезков.
К счастью часто встречаются и однотонные жилетульки, что изрядно спасает финансы реконструктора.
Цельнокроенного клина там, где необходимости сохранять узор, нет. Плечевого шва вероятней всего тоже нет.



На некоторых миниатюрах в безрукавных жилетульках плечо совсем немного приспущено. Вполне вероятно пройма не формировалась в этом случае.


Пришивной клин. Значительно экономичней первого варианта.

[Maxim Stanislavich]

В XIX веке архаичные рубахи турчанок кроились с прямыми бочками, которые переходят в рукава, составляя нижнюю половину их со швами по середине. Это видно на изображениях.

[Sophia]

В XIX веке архаичные рубахи турчанок кроились с прямыми бочками, которые переходят в рукава, составляя нижнюю половину их со швами по середине. Это видно на изображениях.

Видела я этот вариант кроя у забугорных реконструкторов делают они по этнографии, но с расширенными рукавами такой вариант слишком уж усложненный получится. А вот на рубашечки с прямыми рукавами почему бы и нет. По рубашкам на данный момент возможны тоько версии.
Ты о таком варианте как на схеме?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Sophia, 01 Апрель 2012 - 21:11

[Velizariy]

Ты о таком варианте как на схеме?

Да.

[Sophia]

Да.

Но для того чтобы ширину подола разогнать до то что на ИЗО, а там чаще всего очень широкие, то и все изделие должно быть широким.

[Sophia]

entari
Верхний длиннополый кафтан.
Рукава были трех типов.
1) короткорукавный (самый распространенный
2) длиннорукавный
3) рукава чрезвычайно длинные , руки просовывали в прорези у пройм ( но есть несколько артефактов (не датированных) с прорезями на уровне кисти..
Бывают просто на подкладке, стеганые и на меху.
Схем кроя аналогично крою chirka . Следует учитывать, что если у короткой жилетки передний клин в основной своей массе был равен 1/4-1/2 ширине полочки, то в длинных entari за редким исключением ширина основания переднего клина была равна ширине полочки или приближалась к ней.
Также следует учитывать что направление раскладки рукава кафтана с мегадлинными рукавами отличается от раскладки короткорукавных кафтанов. В короткорукавных нити основы идут паралельно шву втачивания рукава, в мегадлиннорукавных вдоль рукава.
Вторая половина и конец 16. У рукавов второго типа с более-менее нормальной длиной рукава стоит при раскрое учитывать что чаще всего они изображаются с поперечными сборками в районе кисти, что свидетельствует , что длина рукава в спущенном виде прикрывает кисть.
Встречаются кафтаны с цельнокроенным клином от самой горловины. Принцип кроя тот же. Мегадлиннорукавные кафтаны чаще всего именно с клином от самой горловины. Короткорукавные встречаются оба варианта клин и от горловины и от талии.

Середина 16- конец 16

1590 Вот здесь прекрасно видно что застежки были как на просто пуговицы-петли, так и на "разговорах"

1600

Начало 17 - середина 17

Изменено: Sophia, 02 Апрель 2012 - 00:25

[Sophia]

Угнетенным женщинам Востока не свезло и их барахло в Топкапи хранилось не так активно как мужское. Но ввиду того что на ИЗО бла-бла-бла....
вот они красоты неописуемой мужские кафтаны






Есть вариант иного направления долевой на пришивном клине, встречается на полосатых изделиях

Вариант с прорезями для рук на уровне кистей.

Смотреть и наслаждаться здесь и даже с датировками
https://www.turkishcu...-159.htm?type=1
без датировок, но много тут
https://picasaweb.go...6878847/Kaftan#

Изменено: Sophia, 02 Апрель 2012 - 00:32

[elena balashova]

Здравствуйте! давно занимаюсь 17 веком -туреччиной, и хотела бы поблагодарить за такую полезную статью. Могу кое-что добавить из своего опыта
- Некоторые "Забугорные реконструкторы" делают персидский костюм, а не турецкий. Он несколько отличается.
- иногда на турецких миниатюрах показывают "Кочеков", а не женщин. то мужчины в женских платьях. их отличить просто - на них всегда маленькие шапочки, и из под них обычно стриженные волосы выглядывают, длиной явно короче, чем никогда не стриженные женские. женщин часто с косами или длинными волосами все же показывают.
- многие из картинок иллюстрируют серальную жизнь. "по жизни" женщины так не ходили, это исключительно для дома.
- некоторые головные уборы носили только султанские жены и наложницы. другие турчанки такое не носили. я имею ввиду, тарелкообразные всякие образования на голове
- турчанки, находясь на улице, все же закрывали лица. кто победнее - платками, кто побогаче чем то типа чадры или буркини. глаза или лицо закрывали сетками из конского волоса. иногда - тонким шелковым газом, белым.
даже бедные женщины закрывали лица! (в отличие от персидских женщин).
а арабки вообще закрывали полностью лицо. они, выходя из дома, полностью кутались в большое покрывало, скрывая лицо и руки и всю фигуру. у замужних оно черное, у незамужних - белое.
цыганки, правда. лиц не прятали. так же как и проститутки неприлично было турчанке ходить как нищие хавасы (цыгане) в одном кафтане и с плохо прикрытыми волосами

- я сделала вывод, что верхний кафтан, в случае, если их несколько, мог быть с "разговорами", а нижний - нет.
- головной убор показывал статусность женщины в обществе, ее общественное положение.
маленькие шапочки носили или девушки, или женщины, находясь дома.

- костюм знатной турчанки не равносилен костюму турецкой пленницы-ясырки - рабыни, попавшей в плен к казакам.
(не говоря о том, что костюм самих казачек, хотя и имел сильное турецко-персидское влияние, походил на него лишь отчасти).
надеюсь, Соня,которая я знаю имеет много информации про донской женский костюм, напишет что-нибудь про то как должны выглядеть именно ясырки и казачки туркоодевающиеся
Сии комментарии ставят цель ни в коем случае не поспорить с автором статьи. Она-то все это знает!
Просто, хотелось бы, чтобы и те, кто только начинает делать костюм, учли вот эти факторы.

Хотелось бы подискутировать насчет формы одежды турчанок на летних фестивалях.
Зная о том, что без головного убора, покрывающего лицо шею и волосы, выходить турчанке на улицу неприлично, как нам быть? Нарушить форму одежды и просто считать, что "мы как-бы находимся у себя дома"? Иначе придется носить большие платки и все остальное...
кутать лицо в жару. весь фест. или сидеть у своего шатра и никуда не ходить?...
или тогда уже всем записаться в ясырки, но тогда придется забыть о турецком аристократическом костюме.
Что скажете?

[Sophia]

Лена, если ты обратишь внимание я постепенно дополняю информацию, и до уличного слоя еще доберусь и до головных уборов с обувью. Не торопись.

[Helgi Stalingrad]

Жаль, что тема давно не обновлялась.