38 ответов в теме

[Stigga]

Вопрос глупый, но тем не менее - полуторный меч уже был в конце XII века или ещё не? Мне пока ни изображений, ни артефактов на глаза не попадалось, а посему вопрос к людям более знающим - сохранились ли какие-либо его изображения, упоминания или образцы полуторных мечей для столь раннего периода?

[fra Raimond]

Вопрос глупый, но тем не менее - полуторный меч уже был в конце XII века или ещё не? Мне пока ни изображений, ни артефактов на глаза не попадалось, а посему вопрос к людям более знающим - сохранились ли какие-либо его изображения, упоминания или образцы полуторных мечей для столь раннего периода?

https://www.myarmoury...e_spotxiii.html
картинка XIIIa.5

[sasa]

Да ну, с таким навершием и 12й век? Дедушка Оакешотт как обычно вбросил провокацию, а ее и подхватили.

[Stigga]

sasa,

Можно поподробнее, почему это может быть провокацией?

[Brand Byornson]

Скорее уж сидельные мечи, чем полуторные

[Axel]

Конечно, аргументации относительно подобной датировки Оакешоттом не приводилась, а то что крестовина подходит под описание в сагах, так здесь ближе к этому времени (конец XII - началу XIII вв.) подходит меч найденный в Австрии и с аналогичной данной частью

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Axel, 26 Декабрь 2011 - 00:23

[sasa]

sasa,

Можно поподробнее, почему это может быть провокацией?

Оакешотт любил дразниться, давая датировки на основе интуиции. В данном случае его основной аргумент - "шиловидное" перекрестье, аналогичное мечпм эпохи викингов из финских погребений. Некоторые идут дальше и пишут, что и якобы и навершие аналогично тамошним, при этом фотографии аналогов не приводя.
Поэтому в данном конкретном случае я бы не хватался с визгом за его датировку, тем более что сам Оакешотт пишет перед ней "возможно". И уж тем более не надо делать как Пол Чен Generation 2 - выпускать "реплику" этого меча, у которого вместо шилообразного перекрестья сделана чуть ли не цуба, плоская в профиль и овальная анфас.

Изменено: sasa, 27 Декабрь 2011 - 11:10

[Stigga]

Хммм... но, с другой стороны, если сравнить этот меч с другими, приведёнными в той же статье - форма клинка его не очень-то похожа на тип XIIIa: если меня не обманывают глаза, она куда ближе к типу XI.

А кроме этого меча известны ли другие образцы, изображения или упоминания о полуторрных мечах в этот (или, чем чёрт не шутит, даже более ранний) период?

[fra Raimond]

Да ну, с таким навершием и 12й век? Дедушка Оакешотт как обычно вбросил провокацию, а ее и подхватили.

Вообще, там, вроде, в подписи к фотографии написано "<...> or perhaps even as early as 1100". Кому как, а мне вполне достаточно для признания спорности такой датировки. И я нигде не утверждал, что этот конкретный меч бесспорно датируется 12 веком или ранее.

Ссылочка же мною дана на экземпляр длинного меча, одним из вариантов датировки которого является весьма ранняя для такого типа меча дата, даже с учетом "пехапса". Кроме того, этот меч легко вспоминается навскидку и чья фотография "на раз" ищется в интернетах.

Мне показалось, что такой ответ интереснее наиболее вероятного "не было и не ищите".

Axel, а нет ли, случайно, каких-либо данных австрийского меча?

Изменено: fra Raimond, 27 Декабрь 2011 - 02:22

[bookworm]

Не так давно на Сотбсис продали меч с очень (для своего времени) длинным хвостовиком и навершием в виде парануса. Попробую найти.

[sasa]

Вообще, там, вроде, в подписи к фотографии написано "<...> or perhaps even as early as 1100". Кому как, а мне вполне достаточно для признания спорности такой датировки. И я нигде не утверждал, что этот конкретный меч бесспорно датируется 12 веком или ранее.

Ссылочка же мною дана на экземпляр длинного меча, одним из вариантов датировки которого является весьма ранняя для такого типа меча дата, даже с учетом "пехапса". Кроме того, этот меч легко вспоминается навскидку и чья фотография "на раз" ищется в интернетах.

Мне показалось, что такой ответ интереснее наиболее вероятного "не было и не ищите".

Axel, а нет ли, случайно, каких-либо данных австрийского меча?

Угу. Только спасибо дедушке - несмотря на иезуитский "перхапс" растиражирован этот меч в бешеном количестве для любителей "полуторников на 12й век". А самый массовый вариант (потому что дешевый) вот такой:
https://www.swordsofv...turyreview.html

Нафиг такой интерес, нафиг .

Причем есть же масса интересных мечей, например та же "лопата" из музея Армии

[ulysses]

И который из них - "лопата"?

[sasa]

Справа, по-моему. Из европейских клинков - однозначный претендент на номинацию "самый широкий".
Правда он тонкий, но это уже другой ворос

[Pehotinec]

Справа, по-моему. Из европейских клинков - однозначный претендент на номинацию "самый широкий".
Правда он тонкий, но это уже другой ворос

Меч, который в полтора раза уже итальянских мечей (чинкуэд) не может претендовать на звание "самый широкий"

[bookworm]

Меч, который в полтора раза уже итальянских мечей (чинкуэд) не может претендовать на звание "самый широкий"

Уж и в полтора?
Не единственный такой он есть

[Bergger]

Не единственный такой он есть

Помниться мне один выносной меч чуть ли не в две ладони шириной.

[bookworm]

-

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Stigga]

bookworm,

Спасибо!

Господа, что скажете насчёт датировки этого меча - насколько заявленный в каталоге период соответствует совокупности признаков?

Изменено: Stigga, 29 Декабрь 2011 - 14:36

[bookworm]

Вполне соответствует! См. представленный Axelем. Есть и еще подобные.

[Stigga]

Вполне соответствует! См. представленный Axelем. Есть и еще подобные.

А ближе к концу XII века или уже к XIII (если есть какая-то заметная разница на эти периоды)? И можно ещё примеров, если вас не затруднит? Ещё вопрос - а какие формы наверший были распространены в это время (это в контексте комментария sasa к мечу из Глазго)?