https://www.tforum.in...&...st&p=154538
Никто не знает какие особенности выкройки? Основа из двух частей или одной? Большой палец как выкроен? Для 17го века есть достаточно много материала, а вот для 15 и 16го как-то не очен?
79 ответов в теме
#1
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 18 Ноябрь 2011 - 21:42
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#2
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 18 Ноябрь 2011 - 22:43
ОЧень толковая статья по итальянским перчаткам с выкройкой:
https://katerina.purp.....the 16thC.pdf
Автопортрет Альбрехта Дюрера:
https://www.museodelp...ortrait/oimg/0/
И прилагаю раскладку перчатки нач. 16-го века.
Видимо такой как изображены у Кранаха:
%20Judith%20with%20the%20Head%20of%20Holofernes%20c%201530%20b.jpg)
%20A%20Young%20Woman%201525.jpg)
И есть еще выкройка более ранних перчаток, которую тоже можно взять за основу.
https://katerina.purp.....the 16thC.pdf
Автопортрет Альбрехта Дюрера:
https://www.museodelp...ortrait/oimg/0/
И прилагаю раскладку перчатки нач. 16-го века.
Видимо такой как изображены у Кранаха:
И есть еще выкройка более ранних перчаток, которую тоже можно взять за основу.
Прикрепленные миниатюры
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#3
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 19 Ноябрь 2011 - 00:34
Спасибо. Но итальянскиеони теткинские, и за основу выкройки она берет 17 век. Не то чтобы многое изменилось, но хотелось бы перепроверить.
Ну и по швам она слегкарасслабилась, да.
Есть еще вот такие:
Нашел на форуме, но где-уже не помню. Вроде 15й век, Прибалтика или Польша.
Ну и по швам она слегкарасслабилась, да.
Есть еще вот такие:
Нашел на форуме, но где-уже не помню. Вроде 15й век, Прибалтика или Польша.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#4
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 29 Ноябрь 2011 - 21:31
https://www.tforum.in...&...st&p=154538
Никто не знает какие особенности выкройки? Основа из двух частей или одной? Большой палец как выкроен? Для 17го века есть достаточно много материала, а вот для 15 и 16го как-то не очен?
По поводу выкроек ничего пока сказать не могу. Изобразительных источников на 15 век много. Однако тут есть интересная деталь. Почти все персонажи в перчатках это священнослужители, обычно в ранге от епископа и выше. Часто поверх перчаток они еще и перстни с кольцами носят. Если будет достаточно времени на обработку фотографий, как нибудь выложу в соответствующих фотоальбомах.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#5
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 30 Ноябрь 2011 - 11:02
По поводу выкроек ничего пока сказать не могу. Изобразительных источников на 15 век много. Однако тут есть интересная деталь. Почти все персонажи в перчатках это священнослужители, обычно в ранге от епископа и выше. Часто поверх перчаток они еще и перстни с кольцами носят. Если будет достаточно времени на обработку фотографий, как нибудь выложу в соответствующих фотоальбомах.
Олли, перчатки были весьма популярны - и в качестве части литургического облачения, и как атрибут охоты, и как признак статуса.
Посмотрите на подборку с различных ресурсов, Карен даже распределила их по контекстам ношения.
https://larsdatter.com/gloves.htm
Вот, к примеру, перчатки Генриха VI, выполненные из оленьей кожи с ворсом.Фотография очень крупная и можно заметить, что крой уже весьма современный.Большой палец выкроен как единое целое, разве нет?
https://www.personal....VES/plateII.htm
Отступлю от темы.
При археологических раскопках в Риге найдены вязаные перчатки, которые отнесли к XIII веку.
Прикрепленные миниатюры
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#6
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 30 Ноябрь 2011 - 12:11
Silven
Хороший ресурс, спасибо. Так всегда в этой жизни, найдешь полезную ссылку, потом забудешь. Слава Богу есть добрые люди которые напомнят.
А пока то, что попалось под руку, хотя и не самое лучшее. Фрагменты с картины неизвестного художника португальской школы, "Мученичество Св. Урсулы и одинадцати тысяч девственниц", около 1522 года. Картина ялялась частью алтаря Св. Ауты в монастыре Матери Божьей в Лиссабоне, там где нынче музей азулежу.
Тут в лодке мифический папа Кириак в красных перчатках. Подол или пола (назовем так эту часть перчатки) перчатки косая, свисает и заканчивается кистью или шариком. На левой части картины этот папа вместе с епископом у которого крой другой.
И тут еще картина неизвестного испанца на тему крестного хода в Монтегаргано, около 1510-1520. Тут у епископа белые перчатки, без украшений, кистей и шариков:
IMG_8035.jpg
Это просто моё субъективное мировосприятие. Первое, что приходит мне в голову при слове перчатки 15 нач. 16 века это церковнослужители. Кстати, похоже Вы абсолютно правы и в особенности у церковников крой, форма и цвет перчаток могли зависеть от статуса.Олли, перчатки были весьма популярны - и в качестве части литургического облачения, и как атрибут охоты, и как признак статуса.
Посмотрите на подборку с различных ресурсов, Карен даже распределила их по контекстам ношения.
Хороший ресурс, спасибо. Так всегда в этой жизни, найдешь полезную ссылку, потом забудешь. Слава Богу есть добрые люди которые напомнят.
А пока то, что попалось под руку, хотя и не самое лучшее. Фрагменты с картины неизвестного художника португальской школы, "Мученичество Св. Урсулы и одинадцати тысяч девственниц", около 1522 года. Картина ялялась частью алтаря Св. Ауты в монастыре Матери Божьей в Лиссабоне, там где нынче музей азулежу.
Тут в лодке мифический папа Кириак в красных перчатках. Подол или пола (назовем так эту часть перчатки) перчатки косая, свисает и заканчивается кистью или шариком. На левой части картины этот папа вместе с епископом у которого крой другой.
И тут еще картина неизвестного испанца на тему крестного хода в Монтегаргано, около 1510-1520. Тут у епископа белые перчатки, без украшений, кистей и шариков:
IMG_8035.jpg
Изменено: Ollie, 06 Июнь 2012 - 10:46
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#7
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 30 Ноябрь 2011 - 20:41
Кстати, вот еще интересный вариант-у дюреровского святого Евстафия. На первый взгляд перчатки, а на самом деле на левой руке рукавица со срезаными пальцами, а на правой вполне возможно что и трехпалая клешня.
Конечно, это жетали охотничьего костюма, но все равно интересно
Конечно, это жетали охотничьего костюма, но все равно интересно
Прикрепленные миниатюры
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#8
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 30 Ноябрь 2011 - 21:05
Насколько я понимаю, основные отличия раннего кроя от нынешнего-это уменьшение чиста деталей за счет кроя элемента целиком, а не сшивания из кусочков.
https://www.glove.org/duello.php
Ну и чтобы далеко не ходить, ссылка на коллекцию перчаток гильдии перчаточников
https://www.glovecoll...ncatalogue.org/
https://www.glove.org/duello.php
Ну и чтобы далеко не ходить, ссылка на коллекцию перчаток гильдии перчаточников
https://www.glovecoll...ncatalogue.org/
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#9
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 11:54
Даже при сильном желании тут трудно возразить. Вероятно так и есть.Насколько я понимаю, основные отличия раннего кроя от нынешнего-это уменьшение чиста деталей за счет кроя элемента целиком, а не сшивания из кусочков.
Очень красивые фотографии. Жаль большинство перчаток 17 века. Перчатки с монограммой Елизаветы II умилили. Не разучились делать красивые вещи.Ну и чтобы далеко не ходить, ссылка на коллекцию перчаток гильдии перчаточников
https://www.glovecoll...ncatalogue.org/
Вчера вечером удалось найти немного времени и заглянуть в "закрома", вот нашел статтую Папы Бонифация VIII (того самого). Левая кисть обломана, но на правой все-таки видна перчатка с украшением.
Также статуя Сан Заноби (Св. Зиновия) от Арнольфо, датировка 1296-1298 годы. Тут перчатка видна очень хорошо.
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#10
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 12:00
Два фрагмента с картины Антонио Виварини 1464 года с кардиналом и епископом. Перчатки у обоих с кистями, а у епископа еще и с украшениями:
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Ollie, 01 Декабрь 2011 - 12:00
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#11
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 12:04
Из паравоенных картинок, вот трехпалая рукавица на картине "Арест Христа", мастера Чеславких панелей, Богемия, около 1530 года:
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#12
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 22:04
И еще трехпалые рукавицы, как минимум на трех военных, на картине, Вольфа Хюбера (1486-1553) с арестом Христа:
Изменено: Ollie, 17 Октябрь 2012 - 12:59
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#13
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 22:15
Хорошо забытое старое, мастер полингерского алтаря, активен в 1414-1450 г.г. Тут Епископ и его "посохоносец" оба в перчатках:
Тут уже только епископ в перчатках:
Тут уже только епископ в перчатках:
Изменено: Ollie, 17 Октябрь 2012 - 13:03
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#14
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 22:29
Ян Полак, активен 1480-1519 г.г. "Успение Святого Корбиниана". Святой епископ и умирает в перчатках с монограммой "А":
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Ollie, 17 Октябрь 2012 - 13:08
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#15
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 01 Декабрь 2011 - 22:38
Опять Ян Полак, активен 1480-1519 г.г. "Проповедь Святого Бенедикта", ттут сразу три персонажа в роскошных перчатках с монограммами и украшениями. Два епископа и аббат (кисти на перчатках) и Папа Римский (шарики):
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Ollie, 17 Октябрь 2012 - 13:13
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#16
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 02 Декабрь 2011 - 10:25
Висенте Жиль, португальская школа, активен в 1491-1518 годах, "Дойш Сантуш Биспуш" или два святых епископа, картина из монастыря Санта Клара в Эворе. Если дойдут руки до альбома, выложу целиком, а пока только перчатки.
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#17
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 02 Декабрь 2011 - 10:29
Есть предложение разделить тему на две - "перчатки духовныя и свецкия", поскольку по духовенству материалу много, но пригоден он в первую очередь для реконструкции духовенства 
, причем в литургическом или парадном виде. Не думаю что у нас кто-то это потянет.
Да и кроме того, они часто из ткани и крой у них архаичный, аналогичный вот этому:
, причем в литургическом или парадном виде. Не думаю что у нас кто-то это потянет.Да и кроме того, они часто из ткани и крой у них архаичный, аналогичный вот этому:
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#18
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 03 Декабрь 2011 - 01:25
Есть предложение разделить тему на две - "перчатки духовныя и свецкия", поскольку по духовенству материалу много, но пригоден он в первую очередь для реконструкции духовенства happy.gif, причем в литургическом или парадном виде. Не думаю что у нас кто-то это потянет.
Конечно можно и поделить, но сначала надо бы набрать массу информации, чтобы было, что анализировать. А то у нас тут разные люди бывают. Вот этот например уже не первый.
https://www.tforum.in...showtopic=34105
ИМХО. Реконструкция без церковнослужителей какая-то неаутентичная. Вместо "патер ностер" и причастия перед "битвой", народ пьет горькую.
Непорядок.
Да и кроме того, они часто из ткани и крой у них архаичный, аналогичный вот этому:
Похоже, но манжета совсем другая.
А пока не поделили, еще перчатки с портрета Св. Браша от Фрея Карлуша, фламандца, работавшего в Португалии в 1517-1544 годах:
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Ollie, 03 Декабрь 2011 - 01:27
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#19
Nihtigal
-
- Старожил
- 1 034 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Киев
Опубликовано 03 Декабрь 2011 - 01:38
дабы не плодить тем - чем отличались, если имелись отличия, перчатки(варежки) ошивавшиеся в латные перчатки и варежки?
Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!
#20
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 04 Декабрь 2011 - 15:32
Вот пока кое, что из скажем так "не литургического".
15 век, Бургундия, игральная карта Дама, правильней королева масти "ошейников". Поскольку она королева, то и перчатки украшены хвостиками горностаев.
IMG_5915.jpg
Ну и вот такой всадник из нормандского Апокалипсиса, правда это уже около 1330 года.
IMG_5923.jpg
IMG_5923a.jpg
15 век, Бургундия, игральная карта Дама, правильней королева масти "ошейников". Поскольку она королева, то и перчатки украшены хвостиками горностаев.
IMG_5915.jpg
Ну и вот такой всадник из нормандского Апокалипсиса, правда это уже около 1330 года.
IMG_5923.jpg
IMG_5923a.jpg
Изменено: Ollie, 04 Декабрь 2011 - 16:16
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Также с меткой «перчатки, 15 век, 16 век»
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
