26 ответов в теме

[Silven]

В этом году на фестивале Альянса Клубов Живой Истории "Пограничная Крепость 2011" прошел семинар, посвященный типам тканей и подбору тканей для реконструкции костюма.Дополненная статья Дэйва Кея из журнала Dragons 10 явилась результатом работы семинара.
 Medieval_Cloth__XV__v._1.1.pdf   1,65 Мб   1365 раз скачано

[engisdottir]

Здорово.

Интересно, почему satin переводят как "сатин", неужели было "атлас" не написать?

[Silven]

Здорово.

Интересно, почему satin переводят как "сатин", неужели было "атлас" не написать?

Это синонимы, когда речь идет об исторических тканях, переводчик вправе оставить оригинальную терминологию.
К тому же в русском языке есть название ткани "сатин", есть также и "сатиновое переплетение".

[engisdottir]

Это синонимы, когда речь идет об исторических тканях

Правда? А ссылку на словарь или иной источник можно?
Из того, что "атласное" и "сатиновое" переплетение - одно и то же, совершенно не следует, что "атлас" и "сатин" - одно и то же. (А то мне тут недавно, тоже спутав названия переплетений с названиями тканей, написали в переводе "шелковое сукно" )

К тому же в русском языке есть название ткани "сатин", есть также и "сатиновое переплетение".

Именно потому, что такое название ткани уже существует, нельзя satin как "сатин" передавать. Ложный друг переводчика получается. По-русски "сатин" обозначает ткань хлопковую либо химическую. А если шелковая, то атлас называется (см. словарь текстильных терминов Иерусалимской). Отчего не воспользоваться нормальным русским термином, раз он существует?

[Silven]

Правда? А ссылку на словарь или иной источник можно?
Из того, что "атласное" и "сатиновое" переплетение - одно и то же, совершенно не следует, что "атлас" и "сатин" - одно и то же. (А то мне тут недавно, тоже спутав названия переплетений с названиями тканей, написали в переводе "шелковое сукно" )

Именно потому, что такое название ткани уже существует, нельзя satin как "сатин" передавать. Ложный друг переводчика получается. По-русски "сатин" обозначает ткань хлопковую либо химическую. А если шелковая, то атлас называется (см. словарь текстильных терминов Иерусалимской). Отчего не воспользоваться нормальным русским термином, раз он существует?

Соглашусь с обоснованием, я руководствовалась вот какой логикой: ведь речь идет о Средних Веках, конкретно об Англии, где термином "сатин" обозначался шелк, а не что иное.Ведь, изучая английские источники мы натыкаемся на производные от слова "satin" или вообще встречаем "зейтун".

satin (n.) Also saten(e, satten, satan, saton, sat(t)ein, satain(e, zatain, sathan & (error) sataige.

(1440) PParv.(Hrl 221) 441: Satyne, clothe of sylke: Satinum.

Так же как и фастиан - изменил значение со временем, но термин используем, характерный для Средних Веков.

Иерусалимская есть - сейчас буду смотреть, спасибо.

[Silven]

Спасибо всем откликнувшимся.
Обновленная версия статьи с правками.
Расширен ассортимент тканей и упоминаний в исторических документах, добавлен раздел про пояса, расширен каталог полезных ссылок.

Прикрепленные файлы:

•  Medieval_Cloth__XV__v._1.1.pdf   1,65 Мб   1586 раз скачано

[katjusha]

Большое спасибо за информацию)) для не владеющих языками это просто кладезь)

[Silven]

Большое спасибо за информацию)) для не владеющих языками это просто кладезь)

Спасибо!Я всегда рада, если информация пригождается.Я надеюсь, у меня хватит сил сделать переводы и выписки по элементам костюма из счетов и завещаний.

[Silven]

Копии тканей можно купить на след сайтах:
https://www.historisk...se/medeltid.htm
Английская мануфактура Уотс и Ко:
https://www.wattsandco.com/
Тут можно посмотреть копию ткани с пурпуэна Блуа(и не только):
https://www.ebay.com/...n-/170613542630

Русских мастеров все итак знают

[Gleb-Kiev]

Русских мастеров все итак знают

Я бы не был столь категоричен - я, например, не знаю!

Поделитесь, если не сложно?

[Silven]

Я бы не был столь категоричен - я, например, не знаю!

Поделитесь, если не сложно?

Не в качестве рекламы: Булавка( Анастасия Мастрюкова) , Йон и Вельга, fon Folkung, Лебедушка, есть еще кировкие мастерицы, которые ткут на заказ Екатерина Колупаева, например https://vkontakte.ru/...503769_28049617
Есть масса народа, в том числе в Украике, которые продают этнографический лен и шерсть простую - их можно найти в Торговых Рядах.

[GektorNT]

Скажите пожалуйста, а откуда в Европу, в частности в Италию и Германию экспортировался хлопок? Просто на сколько мне известно, в настоящее время в Европе данную культуру не выращивают, хлопок производится в средней Азии, и южнее, что обусловлено климатическими предпочтениями данного растения. Если хлопок экспортировался, то не являлся ли он в связи с этим слишком дорогим для использования простолюдинами, в том числе для массового пошива стеганной защитой одежды?

[Silven]

Есть замечательная книга на данную тему.
The Italian cotton industry in the later Middle Ages, 1100-1600 (Maureen Fennell Mazzaoui)
выжимка:
https://www2.lse.ac.u...NKIMazzaoui.pdf
Обсуждение:
https://www.reenactor...showtopic=33401
Рецензия на книгу
В. ФОН ШТРОМЕР. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ХЛОПЧАТОБУМАЖНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЕ: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА В ПОЗДНЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Штутгарт, 1978. 235 с.
https://www.reenactor...showtopic=67370

[GektorNT]

Это, на сколько я понял, верно для 16 века и позднее. Меня интересуют 14-15 века, и именно вопрос: где выращивался хлопок, а не где из него ткали ткань. Ведь до начала эпох Великих Географических Открытий транспортирование грузов осуществлялось преимущественно сухопутными маршрутами караванов. Поэтому стоимость доставки была высока, что поднимало стоимость готовой продукции. Очень удивлюсь, что в Европе 14-15 веков выращивали хлопок...

[Silven]

Что верно? Я вас не очень поняла.

Скажите пожалуйста, а откуда в Европу, в частности в Италию и Германию экспортировался хлопок?

Хлопок ввозился венецианскими купцами из стран Ближнего Востока.Из Сирии и Египта, в основном.
Незначительное кол-во хлопка культивировалось на юге Италии(Клабрия, Апулия), на Мальте и Сицилии.Но качество его было низким и он обеспечивал местные потребности.Юг Италии поставлял хлопок на Север Италии.Сицилия и Мальта - в производственные центры Барселоны и Марселя.
Опять же рекомендую все же хоть с помощью транслейтора посмотреть книгу:
The Italian cotton industry in the later Middle Ages, 1100-1600 (Maureen Fennell Mazzaoui)
Про культивацию хлопка есть глава целая, выложенная на Google Books.

Про производств хлопка в Германии я уже приводила ссылку.
https://www.reenactor...showtopic=67370

В книге, посвященной развитию производства хлопка в Германии (Die Gründung der Baumwollindustrie im Mittelalter,Wirtschaftspolitik im Spätmittelalter von Wolfgang von Stromer.)говорится, что в конце 14 го века ведущими лидерами по производству фастиана стали 5 южнонемецких городов, чья продукция вытеснила итальянские аналоги даже на рынках Испании!!!:
Аусбург, Ульм, Бибберах,Кауфбойрен, Мемминген. Всем купца были известны маркировки "бык", "колесо", "виноград", "лев" на немецких тканях.
Швабские города выпускали дешевую смесовую грубую ткань(хлопок/лен), известную c конца 15 как golschen.В 16 м веке она стала очень распространенной, изготавливалась с различным переплетением.

Волокна хлопка-сырца найдены в помандере(ароматической ампуле) из эрфуртского клада (14в).
Относительно набивки - хлопок сырец использовался для набивки матрасов, подушек стеганых элементов одежды и вооружения.

Вспомним "рукав св.Мартина"(13в)

https://www.kirlegend...d=119&Itemid=69

Состав.
Четыре различных по качеству льняных полотна, шелковая тафта[38] и неочищенная хлопковая вата – вот шесть материалов, из которых состоит этот предмет. Общая толщина равномерно уменьшается от плеча к руке, чтобы способствовать возрастающей подвижности: толщина в шесть слоев внутренней набивки переходит в одну толщину у ладони. Кроме того, ткань, из которой сделана ладонь и большой палец грубее той, что на указательном пальце. Ткань на указательном пальце толще, чем та, что покрывает остальные пальцы. Такое устройство разработано, с учетом особого назначения этого рукава, который должен был служить для защиты конечности до самого ее конца, сохраняя при этом удобство и ценную возможность точного движения. Исходя из этого устройства, можно предположить, что предмет имеет скорее военное, а не гражданское назначение.
1 см коричневой тафты, покрывающей обе стороны рукава, имеет 34 нити основы и от 39 до 48 нитей утка, нити кручения Z[39], слабоскрученные. Вид двух краев позволяет предположить ширину исходного полотнища ткани 34 см[40].
Полотно из целлюлозных волокон (лён?), двойной толщины [en double épaisseur], придающее плотность верхней части руки, имеет 24 нити основы и 26 нитей утка, нити простые, Z-кручения. Наконец три полотна ткани из целлюлозных волокон (лен?), которые формируют ладонь, все из простых нитей Z-кручения, (на ладони и большом пальце – 20 и 26 нитей на см; на указательном пальце – 24 и 17 нитей; на остальных трех пальцах 32,6 и 34 нити). Основу различить было невозможно. Использованный в конечностях пальцев слой хлопка (волокна, импортируемого из Египта и Испании), толщина которого достигает до 8 мм, состоит из почти не очищенного волокна, перемешанного с остатками семян.

Дублет Малатесты( 15в)
https://www.tforum.in...pic=24956&st=40

Интересно что на манжетах рукавов между простежками проложены хлопковые нити слабой скрутки для формирования жесткости рукава . Буфы же, наоборот, достаточно широкие и мягкие, подбитые волокном хлопка(сырца) и шелка(сырца). Собственно подкрой под локоть и плотная простежка обеспечивали поддержку предплечья, а широкие проймы за счет сужения передних полочек и деталей спинки создавали возможность свободного движения в разных направлениях, что необходимо в работе с оружием.

Плотный "фастиан" - широко использовался для покрышки поддоспешной одежды(арминг-дублетов. фарсетто.пурпуэнов. вамсов)
https://www.reenactor...showtopic=33120

В "Письмах Пастонов"(Англия кон.15в) упоминаются дублеты из фастиана наряду с перечислением конской амуниции.Есть так же просто упоминание арминг дублета.
INVENTORY OF GOODS STOLEN Soon after 1465, 10, 17
Item, a dobelet of blak fusteyn, a hors harnys vj s., a gray hors price xl s., ij shertys price iiij s. Will Bedford

О набивке хлопком также есть в статутах парижской гильдии "пурпуантье"
https://lerozier.free...m#pourpointiers

выдержки из устава парижских пурпуанье (изготовителей пурпуэнов-пурпуанов) с описанием штрафов, которые накладывал парижский прево (декабрь 1382 г.), подтвержденные королевскими грамотами от 24 июня 1467 г. (Людовиком 11). Интересен пункт, в котором описывается жак, который, судя по тексту, шился из 6 слоев ("трех пар") полотна (холста - toile ), подбитых хлопком или фустенем (de fustaine, de coton). Прохвосты могли первую пару брать из нового полотна, а две вторые - из старого. Штрафовали их за это. Интересно описание плащей из шелка, камлота или сукна, подбитые холстом с утеплением (?) из хлопка. Устав пурпуанье Амьена за февраль 1429 г. во многом повторяет первый документ. Из статей документа ясно, что недобросовестные мастера имели напряги с набивочным хлопком (дорогой был, 4 су и 8 денье за фунт), поэтому специальным ордонансом от 7 января 1465 г. им разрешили набивать пурпуэны "белой, чистой шерстью, вымытой и хранившейся в течение одного года".(обзор - А.Куркин )

[Silven]

Еще раз выдержки из книг про одежду из льна и хлопка:

https://www.reenactor...showtopic=33401

В книгах по итальянской моде и текстилю есть масса отсылок на одежду из льна и хлопка.

Из книги Жаклин Херальд(Dress in Renaissance Italy, 1400-1500, by Jacqueline Herald, printed by Humanities Press: NJ, 1981. ):

GUARNELLO (M/F). Both a kind of linen or cotton textile, and the feminine garment constructed from such a fabric. The guarnello probably has the same significance as a rascia. It is a simple, reasonably loose-fitting dress, similar to the cotta, but sometimes worn withuot sleeves. Guarnello, being cotton or linen, may be registered in inventories with the rest of the biancheria --chemises (camicie), towels and kerchiefs. The guarnello, rascia or saia is the standard form of dress for angels. It is worn by children as a simple, washable garment, and possibly also by pregnant women. There aer also examples of guarnelli listed under items of male clothing.

Из книги The Italian cotton industry in the later Middle Ages, 1100-1600 (Maureen Fennell Mazzaoui)

Popular fabrics for the doublet were silk taffeta (ztndado) and sturdy cottons such as the boсcaramo, boccasino, and valesio. Levi Pisetzky, Storia del costume, 1, pp. 293 ff; 11, pp. 32-7; 111, pp. 131-4;

Cotton jackets and quilted doublets, both new and used, are listed in tariffs of the fourteenth and fifteenth centuries.
Noto, Liber Datii, p. зо: 'Zacchi de fustaneo ... Zuponi de fustaneo.'[/b:8865ad649d] Ciavarini, Statuli Anconilani, 1, p. 176: 'giupones vcteres.' Cf. Uzzano, Delia deeima, p. 80.

In Florence the guild of rigattieri and linaioli made doublets and quilted coverlets.Sartini, Statuli, p. 331.

In Milan the materials used by the doublet makers were subject to inspection by the officials of the cotton guild. ASCM Statuta Artis Fustaneorum, fo. IOV.

In Barcelona doublet and quilt makers also worked under the general auspices of the cotton and tailoring guilds. Carrere, Barcelone, pp. 372, 374, note 4.

Documents of the fourteenth and fifteenth centuries record the existence of cotton doublet makers (pourointiers) in Paris. Fagniez, Etudes, pp. 373-375 'i:LI' Documents relatifs a d l'histoire de l'industrie et du commerce en France (Paris, 1898-1900), n, pp. 378-9.

In a list of cotton goods appearing in a fifteenth-century Milanese tariff, duties arc levied on ready-made cotton cotes. Noto, Liber Dalit, p. 20; 'Zornee de fustaneo.' The giornea and the gonna (simple tunic or robe) for both men and women were frequently made of boccasino or bombasina. The latter term also appears as a designation for these garments. Emilio Pandiani, 'Vita privata genovese nel Rinascimento,' Altli della Societa Ligure di Storia Patria, XLVII (1915),pp. 272-8,
Levi Pisetzky, Storia del costume, II, p. 419.

Это лишь точечные цитатки из этих книг:

[b]The Italian cotton industry in the later Middle Ages, 1100-1600 (Maureen Fennell Mazzaoui)

At the Centre of the Old World: Trade and Manufacturing in Venice and the Venetian Mainland, 1400-1800(Paola Lanaro)

Dressing Renaissance Florence: Families, Fortunes, and Fine Clothing(Carole Collier Frick)

[Silven]

Хлопоковые нити использовались для свечных фитилей:
(1466) Acc.Howard in RC 57 213: Paid to Dole for makenge of candelle and for cotone to the same.
Из "Счетов Говарда"(Герцога Норфолкского): Заплатить Доулу за свечи и хлопковые фитили.

Как набивка для попоны:
(a1425) Stonor 1.40: For blake couton for the herse clothe.
Из "Счетов Стоноров": за грубый(или черный) хлопок для лошадиных попон.
https://quod.lib.umic...en&egs=34855475

Набивка для матраса:
(1449) Will York in Sur.Soc.45 108: De j magno materesse, impleto cum flokes, iij s. iiij d
Из "Свода завещаний города Йорка": За 1 большой матрас, набитый хлопковой ватой(сырцом), 3 шиллинга, 4 пенса.

https://quod.lib.umic...53&egs=58534479

В Ср.англ.словаре есть
cadace (n.) Also cadas, cadaz. - "кадас",
(a) A material for padding doublets; ?floss silk; - материал для подбивки дублетов, шелк - сырец
( a material (of silk or cotton) used for surgical pads. - материал(шелк или хлопок) для литургических подушек.
(1322) Doc.in Riley Mem.Lond. 145: [A gambeson covered with sendale..shall be stuffed with new cotton cloth, and with]
Гамбезон , покрытый сендалом ...следует подбить хлопком и кадасом.

(1440) PParv.(Hrl 221) 57: Cadas: Bombicinium.
?a1475 Ludus C.(Vsp D.8) 227/77: Cadace, wolle, or flokkys, where it may be sowth to stuffe withal þi dobbelet and make þe of proporcyon.
Кадас, шерсть, сыцовые волокна(flokkys - могут быть и хлопком, и шерстью, и шелком) могут использоваться для набивки дублета и придания ему нужных пропорций.
https://quod.lib.umic...e=id&id=MED6451

[Silven]

Не забываем про пурпуэн Карла Блуа, в котором в качестве набивки также использовался хлопок.
https://store.reconst...-pourpoint.html
https://www.cottesimp...e_article_1.htm

The museum goes on to describe it as “rembourré de coton sur toute sa surface, il s’agit d’ un vêtement de dessus, d’une ligne très ajustée” -- entirely padded with cotton, it is an over-garment with a very fitted silhouette.

Обсуждение набивки из хлопка на сайте "Terra Teutonica 1360-1425"
https://terra-teutoni...u/topic168.html

Еще про элемент доспеха:
c1400(?a1300) KAlex.(LdMisc 622) 5141: Two hundreþ of 3onge kni3ttes..Armen hem in breny of yse, Wiþouten cotoned aketoun.
https://quod.lib.umic...en&egs=34848331

Цитаты о стеганках:
https://www.reenactor...

[Silven]

Хлопоковые нити использовались для свечных фитилей:
(1466) Acc.Howard in RC 57 213: Paid to Dole for makenge of candelle and for cotone to the same.
Из "Счетов Говарда"(Герцога Норфолкского): Заплатить Доулу за свечи и хлопковые фитили.

https://quod.lib.umic...n&egs=237659251

(a1443) Proc.Chanc.in Cal.PCEliz. 1.p.xxxii: He ... hath made candell of talghe with weyke of flex, to serve hem as well and as longe to endure as candell made with weyke of cotoun.
Он изготовил сальные свечи с фитилями из льна(льняного шнура), которые служили ему также долго как свечи с хлопковыми фитилями.(Надо сказать, что восковые свечи с хлопковыми фитилями - признак достатка, восковые свечи могли позволить себе лишь очнь богатые хаусхолды).

Хлопковые тампоны для накладывания мазей и промывания ран использовались в медицине.
a1475 Gilb.Angl.(Wel 537) 69/17: Take ... oile of roses ... and put þerof in þe eere, dipped in a wike or in coton.
Возьми розовое масло и вложи в уши, используя в качестве тампона фитиль или хлопок.

Как ткань для попоны:
(a1425) Stonor 1.40: For blake couton for the herse clothe.
Из "Счетов Стоноров": за грубый(или черный) хлопок для лошадиных попон.
https://quod.lib.umic...en&egs=34855475

Набивка для матраса:
(1449) Will York in Sur.Soc.45 108: De j magno materesse, impleto cum flokes, iij s. iiij d
Из "Свода завещаний города Йорка": За 1 большой матрас, набитый хлопковой ватой(сырцом), 3 шиллинга, 4 пенса.

https://quod.lib.umic...53&egs=58534479

В Ср.англ.словаре есть cadace (n.) Also cadas, cadaz. - "кадас",
(a) A material for padding doublets; ?floss silk; - материал для подбивки дублетов, шелк - сырец
( a material (of silk or cotton) used for surgical pads. - материал(шелк или хлопок) для литургических подушек.
(1322) Doc.in Riley Mem.Lond. 145: [A gambeson covered with sendale..shall be stuffed with new cotton cloth, and with]
Гамбезон , покрытый сендалом ...следует подбить хлопком и кадасом.

(1440) PParv.(Hrl 221) 57: Cadas: Bombicinium.
?a1475 Ludus C.(Vsp D.8) 227/77: Cadace, wolle, or flokkys, where it may be sowth to stuffe withal þi dobbelet and make þe of proporcyon.
Кадас, шерсть, сыцовые волокна(flokkys - могут быть и хлопком, и шерстью, и шелком) могут использоваться для набивки дублета и придания ему нужных пропорций.
https://quod.lib.umic....e=id&id=MED645

c1400(?a1300) KAlex.(LdMisc 622) 5141: Two hundreþ of 3onge kni3ttes..Armen hem in breny of yse, Wiþouten cotoned aketoun.
...без акетона подбитого хлопком.

Про возможность использования хлопка-сырца как набивки для доспеха на форуме "Terra Teutonica 1360-1425"
https://terra-teutoni...u/topic168.html

Из артефактов также не стоит забывать про пурпуэн Карла Блуа,который такжже по всей пповерхности проложен хлопковой ватой:

The museum goes on to describe it as “rembourré de coton sur toute sa surface, il s’agit d’ un vêtement de dessus, d’une ligne très ajustée” -- entirely padded with cotton, it is an over-garment with a very fitted silhouette.

https://store.reconst...-pourpoint.html
https://lerozier.free...vel=album&id=12

[Silven]

Упоминаемые в Ср.англ.словаре ткани с хлопком:

tiretein (n.) Also tirteine, tirreten, (?error) tytryn; pl. tiretein(es.[OF tiretaine, tierteine & AL tirretena.]
Cloth made of wool mixed with cotton or linen; also, a piece of this cloth.
https://quod.lib.umic...=id&id=MED45981


bs (n.(1)) Also bise, bisse.[OF bysse & L byssus (from Gr. býssos flax, linen).]
A precious kind of linen or cotton cloth; ?batiste, cambric; also, a garment made of this fabric (as worn by the nobility along with purple); purpur and ~; brightest under bis, fairest to behold.
https://quod.lib.umic...e=id&id=MED4765


bokeram (n.) Also (early) bougeren, bokram, buk(e)ram.[OF bo(u)querant & It. bucherame (named for Bukhara).]
A fine costly cloth, apparently of linen or cotton (for curtains, bedspreads, banners, lining, etc.).
https://quod.lib.umic...e=id&id=MED5421


fustian (n.) Also fustain, -ein, -ane, -en.[OF fustai(g)ne.]
(a) A kind of cloth [apparently made from cotton, flax, or wool; not necessarily coarse or of poor quality]; ( a piece of fustian to be spread over a bed or mattress; a coverlet of fustian [cp. lodicum de ~].
https://quod.lib.umic...=id&id=MED18022


sindn(e (n.) Also cindon(e, sindoni.[L sindn, -onis & OF sindone, var. of sidoine.]
A kind of fine cloth, app. linen or cotton; a piece of this cloth used as a shroud; also, ?a kind of silk [quots.: 1336-7, 1346]; also fig.
https://quod.lib.umic...n&egs=180963464


bustian (n.) Also bostian, busteyn.[Cp. OF buttenne, bustane.]
A kind of fine cotton cloth.
https://quod.lib.umic...e=id&id=MED6401