Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Кожаная сумка преп. Кирилла Белозерского. 14 век


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
44 ответов в теме

#1 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 00:09

http://www.booksite....clothes/143.jpg
Но может кто владеет большей информацией.
Какие у нее размер? Мне кажется, что это достаточно большая плечевая сума.
Или есть какие-то по ней публикации? Другие фото.
В общем буду благодарен за любую информацию.

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#2 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 02:12

Довольно большая. Вот. (Фото выкладывал Kniaz Vladimir)

DSC_0227.JPG
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#3 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 02:19

ААААААхххх )))))))
Ой спасибо!

Уж очень захотелось ее сделать )

По конструкции в целом нюансы понятны из пред. фото.
Интересно, а внутри шли какие-нибудь отделения? Подкладка была ли. Потому как верхние края сумы завернуты внутрь.
И я так понимаю, боковой вставки она не имела. Просто 2 половины так сшиты.

И еще интересен вопрос ее принадлежности. Мне как-то не ясно, это общеупотребительная форма для сумы того времени или нет.

П.С. Всегда сетую на то, что такие интересные вещи крайне редко публикуются в подробностях, либо дается только незначительная и малополезная информация.

Изменено: Truggvi Rosti, 22 Сентябрь 2011 - 02:25

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 02:45

Какое-никакое описание в описи, технологических публикаций с тех пор может и не быть:
Опись строений и имущества Кирилло-Белозерского монастыря 1601 года. СПб., 1998.

Судя по фото, там слева вроде бы шов виден, тогда понятно, откуда бугры на дне - форма из двух половин. Лямка должна быть сыромятной, по-видимому. Согласно описи 1601 г. на кожаном футляре на нижней полке - сыромятная.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 03:06

А что ты думаешь по поводу ее ношения? Т.е. могли ли сумы подобной формы иметь хождение у мирян?

Братцы, а есть у кого эта книга? "Опись строений и имущества Кирилло-Белозерского монастыря 1601 года." СПб., 1998.
Как бы даже не сама книга, а то. что в ней про сумку говорится

Изменено: Truggvi Rosti, 22 Сентябрь 2011 - 03:19

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#6 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 03:40

Возможно. Преподобный же носил калиту на поясе (лежит справа внизу), почему бы и не наоборот.

Есть догадка, что всё это составляет единый комплект. Собственно так и есть - эти вещи принадлежали одному человеку. Футляр для ковша, который лежит выше, просится в сумку. Это как-то очень логично и размер совпадает. А ковшом своим преподобный дорожил.

К слову, опираясь на тверские находки, А.В. Курбатов предполагает ношение торб. Правда, у него они не такие большие. У меня даже скан сохранился, тут - http://photo.qip.ru/...semkov/2262039/ Хотя вот М.Г. Рабинович тоже предполагал на счёт известной калиты из Кутафьей башни в Москве, что её могли носить на лямке через плечо (лямка не сохранилась - она косо срезана), но синхронные аналоги и людские челобитные 16-17 вв. о вместилищах срезанных ворами с пояса скорее указывают на обратное. Несмотря на существовавшие в Западной Европе 15-16 вв. примеры сумок с лямками, если я ничего не путаю. Но это уже, видимо, просто другой тип сумки родственный бандельеру. Как бы его предшественник, к которому впоследствии приделали зарядцы.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#7 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 03:57

Футляр для ковша, который лежит выше, просится в сумку. Это как-то очень логично и размер совпадает.


Вполне.

А ковшом своим преподобный дорожил.

Мирские слабости :X :laugh:

В общем, надеюсь скоро ее сделать, пока желание не пропало, выложу на суд общественности

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#8 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 10:21

Довольно большая. Вот. (Фото выкладывал Kniaz Vladimir)


Приблизительная ширина лежащего на той же витрине пояса - около 4 см (Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря. -М.: Мол. гвардия, 2002, в бумажной версии упоминание ширины пояса на стр. 279).

Ориентируясь по поясу, ОЧЕНЬ приблизительно размер сумы можно определить как 25х45 см (без лямки).
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#9 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 14:47

Трюгви, наделай ещё тверских, а то надоели уже растиражированные новгородские сумки.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#10 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 14:53

Приблизительная ширина лежащего на той же витрине пояса - около 4 см (Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря. -М.: Мол. гвардия, 2002, в бумажной версии упоминание ширины пояса на стр. 279).

Ориентируясь по поясу, ОЧЕНЬ приблизительно размер сумы можно определить как 25х45 см (без лямки).


Я масштабировал по одежде. Средняя длинна рукава прим. 60 см. Сумка влазит туда прим 2,5 раза по высоте.
Вышло где-то шир. 25 см. высота 30.

Нужно будет заняться )

Изменено: Truggvi Rosti, 22 Сентябрь 2011 - 14:54

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#11 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 15:12

По мне ~ 28 Х 48 по внешнему контуру.

Изменено: Maxim Stanislavich, 22 Сентябрь 2011 - 15:14

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#12 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 17:47

Трюгви, наделай ещё тверских, а то надоели уже растиражированные новгородские сумки.

К слову. У меня есть информация по не растиражированным ))
Так что даже на Новгород есть еще не деланное особо.

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#13 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 19:02

Всё-таки перенесу тему в Гардеробную комнату.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#14 Kniaz Vladimir

Kniaz Vladimir
  • Старожил
  • 1 349 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула
  • Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.

Опубликовано 23 Сентябрь 2011 - 00:01

Что меня удивляет в данном обсуждении - никто из заинтересованных лиц не обратился ни ко мне ни к Сергею(Голландец) с просьбой о снятии промеров. Мы бываем в монастыре(я редко, Сергей - часто) и это вполне можно попробовать сделать.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...

#15 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 26 Сентябрь 2011 - 11:21

Что меня удивляет в данном обсуждении - никто из заинтересованных лиц не обратился ни ко мне ни к Сергею(Голландец) с просьбой о снятии промеров. Мы бываем в монастыре(я редко, Сергей - часто) и это вполне можно попробовать сделать.


Вы не могли бы более крупно ( и если есть такая возможность с линейкой) отфотографировать все предметы с витрины и рассказать о них больше?
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#16 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 26 Сентябрь 2011 - 14:38

Что меня удивляет в данном обсуждении - никто из заинтересованных лиц не обратился ни ко мне ни к Сергею(Голландец) с просьбой о снятии промеров. Мы бываем в монастыре(я редко, Сергей - часто) и это вполне можно попробовать сделать.

Как-то не подумал :)
Тогда просьба, при случае, ее бы детальней сфотографировать и размеры бы :bad:
А то я 1-й вариант уже сделал, но можно ж и лучше

Изменено: Truggvi Rosti, 26 Сентябрь 2011 - 14:40

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#17 Kniaz Vladimir

Kniaz Vladimir
  • Старожил
  • 1 349 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула
  • Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 00:11

Напомните мне в личку через пару недель - я в монастыре буду и постараюсь отснять.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...

#18 Kniaz Vladimir

Kniaz Vladimir
  • Старожил
  • 1 349 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула
  • Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.

Опубликовано 01 Октябрь 2011 - 18:42

Вот что нашел - пока лучше ничего нет.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...

#19 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 01 Октябрь 2011 - 19:07

Вот что нашел - пока лучше ничего нет.

Ээ. нет картинки :)

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#20 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 351 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 02 Октябрь 2011 - 10:58

Ээ. нет картинки :(


Вот фотографии которые хотел выложить Владимир:
x_00bede6c.jpg x_404dafc1.jpg x_a7e4538a.jpg x_be5bd5b1.jpg

Это пока другая сумка, но фотографии полезные.
Краткое описание из упоминавшейся здесь книги Романенко Е.В.:

Калита сшита из тонкой двухслойной кожи, при помощи двух переплетенных кожаных шнуров она прикреплялась к кожаному поясу (длина пояса - 168 см, ширина - около 4 см; пояс застегивался на деревянную пряжку). В калите имеется три отделения, прикрытых внешним клапаном, который прошит по контуру мелкими стежками из белых нитей. Клапан украшен виньеткой и изображением птицы и четырехлепесткового цветка (Опись 1601 г. С. 271).


С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых