19 ответов в теме

[Orange]

Здравствуйте. Пытаюсь реконструировать французского рыцаря 1350-1420 гг. Назрели вопросы ( поиск весь перелопатил, общую картину представляю. На похожую тему натыкался, там еще выкладывали реконструкцию забугорников ).

1) Надевался ли койф под хундсгугель, или же к шлему шла только бармица?
С одной стороны на гравюре
https://www.tforum.in...t...st&id=16021
видно что есть койф. С другой стороны, мне утверждают что там места нету под койф.
2) Сабатоны обязательный атрибут французского рыцаря?
3) Уместен ли двуручный меч вруках ( не полуторник )?
4) Уместно ли сделать на заявленный период сшивные шоссы?


И заодно хотелось бы уточнить, правильный ли я комплект выбрал.
Начнем с низу.

1) сабатоны
https://cs5586.vkonta.../x_d2585aa7.jpg
2)Голень + икра
https://cs215.vkontak.../x_6d73216d.jpg
3)Колено + бедро
https://cs4919.vkonta.../y_07f99338.jpg
4)Корпус
Ватник + кольчуга чуть ниже пояса, рукова до ладнои.
Сверху бригантина
Нацелился на бригу из Халкиса. Дороговато (
Фото бриги
https://cs4919.vkonta.../x_7e0d7d89.jpg
5) Плечи + локоть + кисть
https://cs4919.vkonta.../x_4bfc0c71.jpg
6) Ну и сбоственно хватательная часть =)
https://cs5586.vkonta.../x_aea338ae.jpg
7) Защита головёнки
Собачья голова
https://cs5586.vkonta.../y_c5e59556.jpg

==

Ну и вопрос по шоссам и койфу. Ах да, кому не лень, если мои надежды по поводу двуручника оправдаются, прошу кинуть в меня ссылкой на источники.

Изменено: Orange, 25 Июнь 2011 - 20:04

[Andrieu]

Оранж, не обижайтесь, но судя по Вашим вопросам, ничегошеньки Вы не перелопатили и вообще слабо себе представляете, что же за зверь такой, этот мифический французский рыцарь, размазанный по 70 годам.
1450 и 1420 - это совершенно разные эпохи, это эпоха Пуатье и эпоха Азенкура. Это, условно говоря, эпоха бригандинной защиты и эпоха сплошных лат.

2) Сабатоны обязательный атрибут французского рыцаря?
3) Уместен ли двуручный меч вруках ( не полуторник )?
4) Уместно ли сделать на заявленный период сшивные шоссы?
Как ответить на эти в высшей степени непростые вопросы?
Наверное, уместно сходить в книжный магазин.
Купите книжку Гравета или Блэра или Окшота и просто прочитайте ее.
Учите матчасть, в конце концов.

Изменено: Andrieu, 25 Июнь 2011 - 21:11

[Pehotinec]

Оранж, сузьте, пожалуйста, временной период, возможно, вам помогут. Что касается вопросов по "железу", то все, что вы выложили - это фотографии новоделов. Вопрос про "двуручник", вообще, добил. Вы точно не троллите? Рыцарь, кстати, в основном сражался лэнцем - рыцарским копьем. Хотя, меч, конечно, носил в ножнах. Но это был никак не "двуручник"

[Orange]

Я не претендую на знатока, да и вообще на реконструктора чего-либо.Можно и мажором обозваться. Хоть закидайтесь какашками .Мне надо узнать правду ) Всего-лишь хочу собрать комплект, который будет историчным. Судя по фотографиям и видео с всяких там мероприятий - типа Выборг и прочие бугурты - полуторники у народа есть. Вот я про двуручники и спрашиваю. Тяжело разобраться в том, что ново для тебя. Читал я там сям, смотрел.


А если сужать я даже не знаю, рубеж конец 14 начало 15 века. А книжки почитаю, спасибо.
Вот я смотрел на эту тему и сравнивал. Там фотографии тоже есть.

https://www.tforum.in...

Там даже фотографии (2шт) есть. Которые мне приглянулись.

Про то что я не перелопатил - перелопатил, но значит в голову ничего толкового не залезло. По шоссам я читал что на 1420 год можно уже сшивные надевать. Где-то тут.

Размазали меня в пух и прах

[Pehotinec]

Ваше рвение мне понятно. Только вопросов очень много. Начните все делать постепенно, начиная с одной вещи. Например с брэ :-)

[Andrieu]

Чтобы избежать обвинений в черствости душевной и снобизме.

Вот элементарная картинка генезиса "рыцарского доспеха" в период 1350-1420 гг.


Вот - примерно та же картинка в виде сохранившихся артефактов (Коллекции Метрополитена и Хурбурга)


Вот - изобразительные источники на 1420-30-е гг.



Совет: "танцевать" дальше стоит после того, как определитесь с периодом.
Тут есть проверенные камрады, они помогут с деталями.

[Mur]

Советую вам определиться не только с периодом, но и с тем, чего вы хотите.
Если вам нужно только вонзалово на тематических мероприятиях, то лучше ориентироваться на возможность собрать недорогой, красивый и не марсианский комплект, хотя бы в рамках обоснованной стилизации.
Если вам нужна мегаправильная реконструкция рыцаря для души и выезда на лазурные фестивали с жесткими допусками, то выбирайте конкретный прототип (надгробие, скульптуру, барельеф, изо, музейный экспонат и т.д.) и ищите мастерскую, которая возьмется максимально точно его воспроизвести.
Второй вариант дороже (возможно даже в 2-3 раза), но с ним вам открыта дорога на все мероприятия по эпохе. Представленные вами в первом посте новоделы сейчас не на всяком бугуртном фестивале допустят, а марсианским захватчиком назовут без проблем.
Лично я вам советую сшить хороший костюм и обзавестись минимальным бытом. Съездите на пару-тройку фестивалей и тогда вы точно сможете определить себя в реконструкции.

[Orange]

Чтобы избежать обвинений в черствости душевной и снобизме.

Вот - примерно та же картинка в виде сохранившихся артефактов (Коллекции Метрополитена и Хурбурга)

Собственно я это и искал, и это хочу сделать. Спасибо

Изменено: Orange, 27 Июнь 2011 - 19:51

[Vrzheshch]

Есть мнение, что музейный вариант сборки доспеха из пластин с острова Эвбея - не верный.
Да и комплект собран с миру по нитке.
Так что не стоит опираться только на этот комплект для реконструкции рыцаря.

[Andrieu]

Есть мнение, что музейный вариант сборки доспеха из пластин с острова Эвбея - не верный.
Да и комплект собран с миру по нитке.
Так что не стоит опираться только на этот комплект для реконструкции рыцаря.

Это точно.

[Idot]

Собственно я это и искал, и это хочу сделать. Спасибо

этот комплект из Метрополитена такой же не Гоблин
как и Метросексуал не пи... то есть не гей
верх у него - правильный
а вот низ бриантины - гоблинский и противоречит источникам
(ноги в принципе тоже правильные хотя можно при желании и саботоны добавить )

правда это не самая кривая реконструкция низа в инете где-то гуляет ещё более гоблинская "реконструкция"
(правда не музейная а самопальная)
- мало того что из кожи вместо сукна
так она ещё и с низом как у ...самурайских доспехов то есть с многочислеными разрезами


то ли в этом толи в Старом Форуме Тоже Города уже обсуждали реконструкцию правильного низа который должен быть вот таким

фото правильной реконструкции тут https://www.andrew.be...ne_fair_use.htm

Изменено: Idot, 28 Июнь 2011 - 20:34

[Andrieu]

Я опять о чистоте языка.
Приходилось, помню, усиленно троллить камрадов, которые жутко перевирали немецкое название замка Хурбург, как ЧУРБУРГ, ЧУБУРГ, ЧЕБУРГ и прочая подобная хрень.
Теперь вот КОИФ или КОЙФ.
Камрады, капюшон-чепец - это французская КУАФФА (coiffe).
Рвите на себе свою куаффюру, камрады, но начинайте называть вещи своими именами. Хорош быть гоблинами!

[Ollie]

Я опять о чистоте языка.
Приходилось, помню, усиленно троллить камрадов, которые жутко перевирали немецкое название замка Хурбург, как ЧУРБУРГ, ЧУБУРГ, ЧЕБУРГ и прочая подобная хрень.
Теперь вот КОИФ или КОЙФ.
Камрады, капюшон-чепец - это французская КУАФФА (coiffe).
Рвите на себе свою куаффюру, камрады, но начинайте называть вещи своими именами. Хорош быть гоблинами!

ИЛИ английский КОЙФ coif Never trust to bleeding Frogs! Мир все таки гораздо шире, поэтому франзузские панталён становятся в России просто штанами, а кое-где даже "панталунами".

А чистоту языков, хороших и разных, одобрямс!
Не призываю to pull your hairs out!

Изменено: Ollie, 03 Июль 2011 - 17:36

[Andrieu]

ИЛИ английский КОЙФ coif Never trust to bleeding Frogs! Мир все таки гораздо шире, поэтому франзузские панталён становятся в России просто штанами, а кое-где даже "панталунами".

А чистоту языков, хороших и разных, одобрямс!
Не призываю to pull your hairs out!

Виноват!
"... но был у фразы смысл иной,
Так, не поверивши поэту,
Сам чуть не стал я пустельгой!"

[telve]

А что за странная защита рук на первой оспреевской графической реконструкции?

[Ollie]

А что за странная защита рук на первой оспреевской графической реконструкции?

Если имеется ввиду, иллюстрация в посте №6, то есть изображение рыцаря в синем сёркоуте, то у него защита рук состоит из:
1. цельнометалической, двустворчатой защиты предплечий.
2. плечи защищены рукавами кольчуги в три четверти длины, поверх которых имеются налокотники и, скажем так, "набицепсники", защищающие внешнюю сторону плеча.
Защита очень распространенная 1340-50х годах. Есть немало надгробий и др изобразительных источников с защитой подобного типа, иногда вместо цельнометаллических пластин, присутствует шинно-бригандинная защита.
Вот например, на вскидку, без каких либо поисков:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Malahia]

этот комплект из Метрополитена такой же не Гоблин
как и Метросексуал не пи... то есть не гей
верх у него - правильный
а вот низ бриантины - гоблинский и противоречит источникам
(ноги в принципе тоже правильные хотя можно при желании и саботоны добавить )

правда это не самая кривая реконструкция низа в инете где-то гуляет ещё более гоблинская "реконструкция"
(правда не музейная а самопальная)
- мало того что из кожи вместо сукна
так она ещё и с низом как у ...самурайских доспехов то есть с многочислеными разрезами


то ли в этом толи в Старом Форуме Тоже Города уже обсуждали реконструкцию правильного низа который должен быть вот таким

фото правильной реконструкции тут https://www.andrew.be...ne_fair_use.htm

На счет низа бригандины,есть такое изображение.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Malahia]

Товарищи,а вот на такой бацинет источник есть?
https://www.tforum.in...t...st&id=42121

[bookworm]

Stoke D'Abernon Church. John d'Abernon, died 1327.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Если вернуться к самому началу, то вот тут
https://www.tforum.in...t...st&id=16021

не совсем рыцари, а скорее хорошо экипированая пехота.