Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Крым в IX-XI веках.

крым ссылки литература

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
16 ответов в теме

#1 Florian Thurni

Florian Thurni
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пепербург, улица Бабушкина; Вюрм, в красивом доме на краю

Опубликовано 19 Июнь 2011 - 18:01

Очень интересуюсь Феодоро каролингско-викингской эпохи - даже больше, чем самими скандинавами, если честно. Жаль, что практически никто не занимается. Надеюсь, что в Керчи сохранилось что-то на эту эпоху. Конечно, мало вероятно, особенно судя по тому, что я слышал. Но крымские готы меня очень-очень интересуют. Не степь, а именно осколок позднеантичного королевства, который продолжил существовать в средние века.
Может быть, есть какие-то раскопанные вещи, монументальные и декоративные изображения с деталями (?) или что-то подобное?
Я думаю, одежда обычная. Обувь - византийская или центрально-европейская? Доспехи - византийские? Шлем - шпанген? С символикой и защитными и наступательнвми образцами вооружения всё понятно.
Очень, очень интересно.

Ещё я бы хотел найти тех, кому это тоже интересно.

Изменено: Godi, 20 Апрель 2012 - 22:19


#2 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 19 Июнь 2011 - 18:58

Мне тоже интересно! Когда я там гулял по кустикам и пялился на то немногое что все еще там стоит, и еще не знал ничего про Феодоро, то даже и не подозревал какая была история у тех мест. Если подходить с точки зрения обычного гражданского, не слишком сведущего в таких тонкостях, то готичные крымчане на пару с "порхатыми татарами" кажутся какой-то фантастической выдумкой.

Кстати, Феодоро - это разве не более позднее название?

Смею выразить мнение по поводу спангенхельмов... К 9-11 векам осевшие в Крыму потомки готов времен миграции могли носить и использовать довольно отличные от Скандинавии штуки. Пусть знающие люди меня поправят, если это не так. Интересно было бы также узнать какие были связи у тамошних обитателей с окружающими народами в контексте пути из Варягов в Греки. Тогда, возможно, какие-то культурно-материальные элементы могли все еще поступать из Скандинавии через Русь. О византийском влиянии тоже нужно будет проверить... Как это будет называтся, историческя этнография? :holy:

В любом случае, раз уж завелась такая тема, спешу присоединить свой голос к просьбе поделится материалами!

Изменено: Zhora, 19 Июнь 2011 - 19:01

Не гуглом единым жив неофит...

#3 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 19 Июнь 2011 - 19:51

Единственная на сегодня серьезная и фундированная работа:
Мыц В.Л. Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты. Симферополь, 2009.
Опубликованное фото

#4 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 19 Июнь 2011 - 20:59

Единственная на сегодня серьезная и фундированная работа:
Мыц В.Л. Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты. Симферополь, 2009.
Опубликованное фото

Где Рим, а где Крым??? Что бы писнуть, лишь бы отметиться???

Внимательно смотрим название темы и название книги... Не соответствует ни хронологическому диапазону конференции, ни заданному вопросу.

Печаль средневековых памятников Крыма, как впрочем и всей греческой и византийской Ойкумены - античность... Зачастую средневековые слои либо сносились как "поздние", либо исследовались как "перемешанные"... Отсюда скудость и ущербность информации...
Главное - учет и контроль.

#5 Florian Thurni

Florian Thurni
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пепербург, улица Бабушкина; Вюрм, в красивом доме на краю

Опубликовано 19 Июнь 2011 - 21:57

пока только писанина
Пишут мало, а нужны раскопки. Раскопки есть на начало "Тёмных веков", но это не то, что нам нужно. Безусловно, крымские готы и аланы принимали участие в борьбе против хазарского каганата. Христианство-значит какие-то монументально-декоративные изображения. Должны быть изображения, должны существовать источники, заниси купцов, записи как таковые.
так, экскурс
писанина про Дори
Ещё известно, что до 12-13 веков небольшое готское государство в Крыму называлось Дори. Население Дори собственно готское. Другая часть Крыма - готаланская и греческие остатки бывшего Боспора, третья - Тмутаракань.

Ещё:

В настоящее время в Крыму раскопано несколько археологических памятников, связанных с ранней историей крымских готов (где? Где они?). Это могильники, в которых хоронили по обряду трупосожжения, датирующиеся серединой III — серединой V вв (очень рано, не к вопросу). Один из них находился на южном склоне горы Чатырдаг, у с. Нижняя Кутузовка Алуштинского горсовета, другой — на м. Ай-Тодор, поблизости от заброшенной римской крепости Харакс. В Чернореченском могильнике (у с. Хмельницкого в административной зоне Севастополя) раскопаны погребения двух типов — с трупоположениями и трупосожжениями. Вероятно, здесь хоронили умерших как готы, так и их союзники — аланы или сарматы.

Тело покойного сжигали на погребальном костре, находившимся, обычно, за пределами некрополя. Затем кости вместе с различным инвентарем помещали в амфору или другой сосуд, служивший урной. Горловины урн накрывали целыми сосудами или их фрагментами, кирпичами, плоскими камнями. Урны ставили в небольшую прямоугольную могилу, которую засыпали землей или перекрывали камнями.

В погребальном обряде существовали определенные различия. Так, иногда кости тщательно очищали от следов погребального костра. Бывало, что урны не использовали, остатки костра просто ссыпали в могильную яму. В отдельные могилы, помимо урн, ставили сосуды, клали орудия труда, украшения, оружие. Стенки некоторых могил обкладывали плитами, а получившийся каменный ящик сверху перекрывали еще одной плитой. Известны случаи, когда погребальный костер складывали прямо поверх могильной ямы. После того, как огонь догорал, остатки костра засыпали камнями, создавая таким образом невысокий курган. Отличия в обряде свидетельствуют о том, что среди людей, оставивших могильники, были представители различных племен.

Основная масса могил, принадлежавшая, вероятно, рядовым общинникам, безынвентарна. Отдельные погребения сопровождались довольно разнообразным набором вещей. В них найдены оружие (меч, боевые топоры, наконечники копий, кинжалы, металлические детали щитов), украшения (браслеты, подвески, серьги, кольца, перстни, бусы), детали одежды (фибулы, пряжки), монеты, посуда, орудия труда (серпы, ножи, иголки, шилья, оселки, прясла). Многие вещи перед тем, как опустить в могилу, преднамеренно портили: металлические предметы изгибали и ломали, глиняную и стеклянную посуду разбивали. Обычно это объясняют тем, что, по существовавшим у германцев представлениям, вещи «умирали» вместе с хозяином.

Важную роль в погребальном обряде готов играл поминальный пир — тризна. Место для его проведения находилось прямо на территории некрополя. Здесь были скопления костей животных, многочисленные фрагменты преднамеренно разбитых сосудов. В некоторых случаях остатки тризны помещали в могилу вместе с пережженным прахом умершего.

Пока ученым не удалось обнаружить поселений крымских готов. Однако по найденному в их погребениях инвентарю и скудным данным письменных источников ясно, что в основном готы занимались земледелием. Выращенное зерно обменивали в Херсонесе на вино, краснола-ковую и стеклянную посуду, украшения.

И.Н.Храпунов, Н.И.Храпунов

+ + + +
из этого отрывка ясно, что готы никогда в Крыму не образовывали моноэтнических поселений.
Естественно, и страна Дори не могла быть германоязычной моноэтнической страной.
Основным языком был вероятно, аланский (во всяком случае, северо-иранский), языком грамотных людей был греческий в его византийском варианте. Вполне возможно, что и базарным языком был язык византийцев.

Литература:
Айбабин А.Л. Этническая принадлежность могильников Крыма IV - первой половины VII вв. н.э. // Материалы к этнической истории Крыма VII в. до н.э. - VII в. н.э. - К., 1987.
- С. 164 - 199.
Айбабин А.Л. Хронология могильников Крыма позднеримского и раннесредневекового времени // Материалы по археологии, истории и этнографии Таврии. - Симферополь, - Вып. 1. - 1990. - С. З - 86.
Айбабин А.Л., Герцен А.Г., Храпунов И.Н. Основные проблемы этнической истории Крыма // Материалы по археологии, истории и этнографии Таврии.-Вып. 3.- 1993.- С. 211-222.
Амброз А.К. Дунайские элементы в раннесредневековой культуре Крыма (VI-VII вв.) // Краткие сообщения Института археологии АН СССР. - Вып. 113. - 1968. - С. 10 - 23.
Барбаро Иосафат. Путешествие в Тану // Барбаро и Контарини о России: К истории итало-русских связей в XV в. / Пер. Е.Ч.Скрижинской. - Л., 1971. - С. 113 - 187.
Борисова В.В. Могильник у высоты “Сахарная головка” // Херсонесский сборник. - Вып. 5. - 1959. - С. 169 - 190.

Брун Ф. Черноморские готы и следы их долгого пребывания в Южной России // Записки Академии Наук. - Т. 24.- 1874.- С. 1-55.
Буданова .8.77. Готы в эпоху Великого переселения народов. - М., 1990. - 232 с.
Веймарн Є.В. Археологічні роботи в районі Інкермана // Археологічні пам'ятки УРСР. - Т. 13. - 1963. - С. 15 - 89.
Веймарн Є.В. Одне з важливих питань ранньосередньовічної історії Криму // Середні віки на Україні. - К., 1971. - Вип. 1. - с. 51 - 65.
Герцен А.Г. Система оборонительных сооружений Мангупа: Автореф. дис. ... канд. ист. наук: 07.00.06. - Л., 1984. - 21 с.

Герцен А.Г., Могарычев 70. M. О возникновении готской епархии в Таврике // Материалы по археологии, истории и этнографии Таврии. Симферополь, 1992. - Вып. 2. - С. 119 - 122.
Герцен А.Г. Мангуп - крепость федератов // Византия и народы Причерноморья и Средиземноморья в раннее средневековье: IV-IX вв.:
Тез. Докладов научной конференции. - Симферополь, 1994. - С. 10 - 11.
Житие преподобного отца нашего Иоанна, епископа Готии / Пер. А.Никитского // Записки Одесского общества истории и древностей. - Одесса, 1883. - Т. 13. - С. 25 - 34.
Казанский М.М. О происхождении могильников типа Ай-Тодор // Проблемы истории Крыма: Тез. докладов научной конференции. - Вып. 1. - Симферополь, 1991. - С. 56 - 57.
Кропоткин В.В. Черняховская культура в Северном Причерноморье // Проблемы советской археоологии. - М., 1978. - С. 147 - 163.
Кулаковский 70. Прошлое Тавриды. - К., 1906. - 145 с.
Кухаренко Ю.В. Могильник Брест-Тришин.
- М., 1980. - 128 с.
Магомедов Б.В, Черняховская культура Северо-Западного Причерноморья. - К., 1987. - 112 с.

Могильников ВА. Погребальний обряд культур III в. н.э. в западной части Балтийского региона // Погребальный обряд племен Северной и Средней Европы в I тысячелетии до н.э.- I тысячелетия н.э.-М.,1974.-С.133-225.
Мыц В.Л. Могильник III - V вв. н.э. на склоне Чатырдага // Материалы к этнической карте Крыма VII в. до н.е. - VII в. н.э. - К., 1987. - С. 144 - 164.
Надинский 77.77'. Очерки по истории Крыма. - Симферополь, 1951. - Ч. 1 - 232 с.
Никитина Г.Ф. Погребальный обряд культур полей погребений Средней Европы в I тысячелетии до н.э. - первой половине I тысячелетия н.э. // Погребальный обряд племен Северной и Средней Европы в I тысячилетии до н.э. - I тысячелетии н.э. - М., - С. 5 - 132.

Никитина Г.Ф. Систематика погребального обряда племен черняховской культуры. - М., 1985. - 209 с.
Піоро І.С. Етнічна належність Ай-Тодорського могильника // Вісник Київ. ун-ту. Серія історії. - К., 1973. - № 15. - С. 92 - 99.
Пиоро Н.С., Герцен А.Г. Клад антонинианов из с. Долинное Крымской области // Нумизматика и сфрагистика. - 1974. - Вып. 5. - С. 81 - 90.
Пиоро И.С. Готы в юго-западном Крыму // Открытия молодых археологов Украины: в 2 ч. - К., - Ч. 2. - С. 6 - 8.
Пиоро И.С. Крымская Готия / Очерки этнической истории населения Крыма в позднеримский период и раннее средневековье. - К., 1990. - 200 с.
Ременников 77.М. Борьба племен Северного Причерноморья с Римом в III веке. - М., 1954. - 148 с.

Рикман ЭА. Этническая история населения Поднестровья и прилегающего Подунавья в первых веках нашей эры. - М., 1975. - 336 с.
Рубрук Вильгельм де. Путешествие в восточные страны в 1253 гг. // Плано Карпини Иоан де. История Монголов; Рубрук Вильгельм де. Путешествие в восточные страны /Пер. А.И.Малеина. - СПб., 1911. - С. 65 - 178.

Рыбаков Б.А. Славяне в Крыму и на Тамани: Тезисы доклада... на сессии по истории Крыма.-Симферополь: Крымиздат., 1952.-15с.
Свешников Л.C., Смішко М.Ю. Могильник ШIV ст. н.е. у с. Дитиничі Ровеньскої оласті // Матеріали і дослідження з археології Прикарпаття і Волині. - К., 1961. - Вип. З - С. 89 - 114.
Седов В.В. Происхождение и ранняя история славян. - М., 1979. - 158 с.
Сидоренко В.А. “Готы” области Дори Прокопия Кесарийского и “длинные стены” в Крыму // Материалы по археологии, истории и этнографии Таврии. - Симферополь, 1991. - Вып. 2. - С. 105 - 118.
Сидоренко ВА. Федераты Византии в Юго- Западном Крыму (последняяя четверть Ш - начало VIII вв.): Автореф. дис. ... канд. ист. наук: 07.00.06. - Спб., 1994. - 21 с.
Соломоник Є.Л., Домбровский O.Л. О локализации страны Дори //Археологические исследования средневекового Крыма.-К., 1968.- С. 14-44.
Сымонович Э.А., Кравченко Н.М. Погребальные обряды племен черняховской культуры. - М., 1983. - 151 с.

Тихонова M.A. Следы рунической письменности в черняховской культуре // Средневковая Русь. - М., 1976. - С. 11 - 17.
Топоров В.Н. Древние германцы в Причерноморье: результаты и перспективы // Балтославянские исследования. - М., 1983. - С. 227 - 263.
Храпунов И.Н. Очерки этнической истории Крыма в раннем железном веке. Тавры. Скифы. Сарматы. - Симферополь, 1995. - 84 с.
Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: “Хронография” Феофана, “Бревиарий” Никифора (тексты, перевод, комментарий). - М., 1980. - 216 с.
Albrectsen E. Fynske jernaldergrave. -
Odense, 1968. - Т. 3 (Ingre romersk jernalder). - 339 s.
Hachmann A. Die Goten und Scandinavien. - Berlin, 1970. - 584 s.
Kazanski M. Les Goths ( I ez - VII e apres J.C.). - Paris, 1991, - 148 p.
Nylen E. Die jonfere vorrmische Eisenzeit Gotlands. - Stokholm, 1956. - 560 s.

Tomaschek W. Die Goten in Taurien. - Wien, 1881. - 75 s.
Vasilev A.A. The Goths in the Crimea. - Cambridge, 1936. - 282 p.

Опубликованное фото
Это Исус Навин, изображённый в доспехе византийского воина X века. Но для готов и аланов византийские одежды и доспехи подходят только частично. Другую же часть вещей можно поискать здесь : скачать две публикации по вооружению каронингской эпохи в разных регионах Европы, англоязычные
тевтонская писанина
Про А.Васильева и работу на тему готов в Крыму

Готы - тетракситы в дореволюционной отечественной историографии

Внимание дореволюционных исследователей привлекало сообщение Прокопия Кесарийского в «Войне с готами» (Procop. De bellis VIII (De bello Gothico IV) 4, 9-13; 5, 17-22; 18, 22) о готах - тетракситах, являющихся христианами и живущих у Боспорского пролива.
Ряд специалистов (Н. М. Карамзин, П. И. Кёппен) ошибочно отождествляли их с основной массой крымских готов1. Большинство же справедливо видело в них совершенно отдельную часть племени. Были сделаны попытки определить место их жительства в юстинианово время. Исследователи раннего периода (И. М. Муравьёв–Апостол, Н. Н. Мурзакевич, Д. И. Иловайский) неверно населяли ими крымское побережье Боспорского пролива2. Во второй половине XIX в. возобладало мнение о расположении готов - тетракситов на Тамани и в районе современной Анапы (до Геленджика) (Ф. К. Брун, Ф. А. Браун, Ю. А. Кулаковский, В. В. Саханев)3. Как правило, данную территорию отождествляли с Эвдусией анонимного Перипла Чёрного моря и Эвлисией Прокопия. В. Г. Васильевский видел в жителях этой территории валанготов или гото-алан4. По мнению Ю. А. Кулаковского просьба посольства, описанного Прокопием, о предоставлении им нового епископа взамен умершего была удовлетворена, и первым деянием вновь поставленного епископа было сооружение или обновление храма, как это видно из найденной В. В. Латышевым надписи на камне5. Численность готов-тетракситов, на взгляд Ю. А. Кулаковского, была меньше по сравнению с готами страны Дори, так как последние во время военных действий могли выставить 3 тысячи воинов, а готы-тетракситы предоставили 2 тысячи6.
С трудом поддавалась исследователям этимология слова «тетракситы». Архимандрит Арсений полагал, что готы так назывались по числу общин7. А. А. Куник видел в этнониме переиначенное слово τετράκις (четырёхкратно), говорящее о четырёх послах тетракситов к Юстиниану I8. Н. П. Ламбин предположил, что тетракситы – составное имя, первая часть которого произошла от четырёх климатов Готии, которые «составляли самостоятельную тетрархию, отдельную от херсонских клематов и независимую от херсонского правительства, а подчинённую непосредственно самому стратигу, как представителю императора, протектора тетрархии…»9. Во второй части слова он видел искажённое слово «скифы», выступавшее долгое время обобщающим для всех северопонтийских племён. Таким образом, название тетракситы Н. П. Ламбин переводил как скифы тетрархии10. В. Г. Васильевский, исходя из того, что готы-тетракситы обитали там, где позже находилась Тмутаракань, выдвинул версию, что слово «тметракситы» исказилось у Прокопия в «тетракситы»11.
Что касается дальнейшей судьбы готов-тетракситов, то Ф. А. Браун кратко замечал, что погибли они раньше своих крымских соплеменников12. По его версии именно тетракситы были теми готами, которые в 823 г. принимали участие в восстании Фомы против Михаила II, а также могли находиться в войске абхазского князя Бера, жившего в земле сарматов, напавшем в 943 г. на город Карс. «Царёва дочь из Обез», на которой в 1154 г. женился Изяслав Мстиславич, по предположению Ф. К. Бруна, вполне могла быть родственницей князя тетракситов, соседа тмутараканских князей, удерживающегося на черноморском побережье. Отголоски готских имён исследователь обнаружил также в ряде имён грузинских вельмож13. Ю. А. Кулаковский полагал, что готы-тетракситы сохраняли «национальную самостоятельность» и после Юстиниана I, так как «Слово о полку Игореве» упоминает о готах в Приазовье»14.
В 1911-1912 гг. В. В. Саханев предпринял раскопки Борисовского могильника неподалёку от Геленджика. В северо-восточной его части, где были сосредоточены погребения в каменных гробницах, предметный инвентарь захоронений был весьма схож с инвентарём нижнего слоя крымских могильников, принадлежащих готам (Суук-Су, Бал-Гота, Артекского и др.). Однако В. В. Саханев, сопоставив известия нарративных источников с географией и топографией местности, отрицал принадлежность данных погребений готам-тетракситам и приписывал их зикхам15.
Таким образом, дореволюционные исследования внесли определённую лепту в изучение проблемы готов-тетракситов. Были проанализированы относящиеся к ним нарративные источники и достаточно точно определена территория их расселения. Предпринимались попытки выяснить этимологию слова «тетракситы» и проследить их дальнейшую судьбу. Археологические раскопки позволили установить несомненную связь материальной культуры готов-тетракситов с культурой крымских готов. Изыскания дореволюционных специалистов заложили основу дальнейшего изучения вопроса.



Опубликовано:
Новый Гиперборей. Межвуз. сб. науч. трудов. Пермь, 2004. С. 71-73.

1 См.: Карамзин Н. М. История государства Российского. М., 1989. Т. 2. Стб. 56; Кёппен П. И. О древностях южного Крыма и гор Таврических// Крымский сборник. СПб., 1837. С. 114.

2 См.: Муравьёв-Апостол И. М. Путешествие по Тавриде в 1820 году. СПб., 1823. С. 188; Мурзакевич Н. Н. История генуэзских поселений в Крыму. Одесса, 1837. С. 48-49; Иловайский Д. И. Разыскания о начале Руси. Вместо введения в русскую историю. Изд. 2-е. М., 1882. С. 175.

3 См.: Брун Ф. К. Черноморские готы и следы долгого их пребывания в России// Записки Академии Наук. Т. 24. Кн. 1 СПб., 1874. С. 19; Васильевский В. Г. Введение в Житие Стефана Сурожского// Труды. Т. 3. Пг., 1915. С. CCLXXXII; Браун Ф. А. Готы// энциклопедический словарь Брокгауза – Ефрона. Т. 9. СПб., 1893. С. 443; Кулаковский Ю. А. К объяснению надписи с именем императора Юстиниана, найденной на Таманском полуострове// ВВ. Т. 2. СПб., 1895. С. 193; Саханев В. В. Раскопки на северном Кавказе в 1911-12 годах// Известия Археологической комиссии. Вып. 56. Пг., 1914. С. 168-170, 173.

4 См.: Васильевский В. Г. Русско-византийские отрывки. VII. Житие Иоанна Готского// Журнал Министерства народного просвещения. СПб., 1878. Ч. 195, январь. С. 109-110.

5 См.: Кулаковский Ю. А. Ук. соч. С. 192-197.

6 См.: Там же. С. 194.

7 См.: Арсений. Готская епархия в Крыму// Журнал Министерства народного просвещения. СПб., 1873. Ч. 165, январь. С. 60.

8 См.: Куник А. А. О записке готского топарха. Записки Академии Наук. Т. 24. Кн. 1 СПб., 1874. С. 133-134.

9 Ламбин Н. П. О Тмутараканской Руси// Журнал Министерства народного просвещения. СПб., 1874. Ч. 171, январь. С. 94-95. Прим. 1.

10 См.: Там же. С. 94-95. Прим. 1.

11 См.: Васильевский В. Г. Житие Иоанна Готского. С. 110; Васильевский В. Г. Введение в Житие… С. CCLXXXII.

12 См.: Браун Ф. А. Ук. соч. С. 443.

13 См.: Брун Ф. К. Ук. соч. С. 21-22.

14 Кулаковский Ю. А. Прошлое Тавриды. Изд. 2-е. Киев, 1914. С. 62. Ср.: Васильевский В. Г. Житие Иоанна Готского. С. 111-112.

15 См.: Саханев В. В. Ук. соч. С. 165-175.
Что говорит руководитель раскопок на Мангупе
Церковная история
По археологии

Изменено: Florian Thurni, 20 Июнь 2011 - 01:01


#6 Florian Thurni

Florian Thurni
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пепербург, улица Бабушкина; Вюрм, в красивом доме на краю

Опубликовано 19 Июнь 2011 - 22:33

Уважаемые жители Крыма с фотками из музея и уважаемые археологи, где вы? Нужна ваша помощь

#7 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июнь 2011 - 04:03

Где Рим, а где Крым??? Что бы писнуть, лишь бы отметиться???

Внимательно смотрим название темы и название книги... Не соответствует ни хронологическому диапазону конференции, ни заданному вопросу.

Печаль средневековых памятников Крыма, как впрочем и всей греческой и византийской Ойкумены - античность... Зачастую средневековые слои либо сносились как "поздние", либо исследовались как "перемешанные"... Отсюда скудость и ущербность информации...


Вот и смотрите, писнуйте и отмечайтесь )))

Очень интересуюсь Феодоро каролингско-викингской эпохи


О Феодоро ранее XII-XIII вв. (а вообще - XIV в.) - ничего не известно. Причем здесь Каролинги и викинги - мне вообще не понятно. ;D

#8 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июнь 2011 - 04:12

Вы уже привели достаточный список работ - с них и начните, кроме бреда Рыбакова.
Особенно советую "Крымскую Готию" Пиоро.
А со всякими журналистскими байками - нужно быть осторожнее.

#9 Florian Thurni

Florian Thurni
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пепербург, улица Бабушкина; Вюрм, в красивом доме на краю

Опубликовано 20 Июнь 2011 - 22:52

Вот и смотрите, писнуйте и отмечайтесь )))



О Феодоро ранее XII-XIII вв. (а вообще - XIV в.) - ничего не известно. Причем здесь Каролинги и викинги - мне вообще не понятно. ;D

Но тогда оно назаывалось не Феодоро, а Дори. А Феодоро с 1256

#10 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июнь 2011 - 23:33

Но тогда оно назаывалось не Феодоро, а Дори. А Феодоро с 1256


Я всего лишь дословно процитировал Вашу просьбу.

#11 Ghash

Ghash
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Крымская Готия
  • Interests:9-11 век швед. Хирдман. КИР "Викинг".

Опубликовано 28 Июнь 2011 - 14:34

Уважаемые жители Крыма с фотками из музея и уважаемые археологи, где вы? Нужна ваша помощь

фоткать пытался, но запрещают.
Товарищи давайте называть столицу Готии (Дории) называть Доросом или Феодоро... а не Мангупом.. Мангупом его турки совсем недавно начали называть..
Да и кому интересно товарища Герцена читаем. Так сказать авторитет в этом плане основной. Да и занимается уже 40 лет Дорией...
Но есть книга всех находок на Доросе с красочными изображениями, сосканирую, кину)

Археология:
Ну отличительной чертой готов-воинов того периода была вот такая пряжка: http://my.classicbel...tra_size/43.jpg
ну или такая http://www.profimage...9ea/i_58862.jpg
ну всем известное изображение физиономии готского вождя http://upload.wikime...alacemosaic.jpg
и также самая популярная штука, это брошь http://s41.radikal.r...f467b2f62f2.jpg

довольно спорные картинки и срисовки быта, одежды, оружия и битв:
http://dick-k.narod....Warriors_03.jpg
http://s58.radikal.r...84addcd1d3b.jpg
http://s003.radikal....ee0d4610440.jpg
http://s43.radikal.r...b4f096ad5e8.jpg
http://i080.radikal....7726e97f5d6.jpg
http://s11.radikal.r...70a2e58a2cc.jpg

P.S. живу я прямо в сердце Готии, (3 км от Дороса) так что много чего под ногами лежит.

Да и музыку пишу, посвященную этому периоду, можете ознакомится:

Изменено: Ghash, 28 Июнь 2011 - 14:35


#12 Florian Thurni

Florian Thurni
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пепербург, улица Бабушкина; Вюрм, в красивом доме на краю

Опубликовано 01 Июль 2011 - 03:45

фоткать пытался, но запрещают.
Товарищи давайте называть столицу Готии (Дории) называть Доросом или Феодоро... а не Мангупом.. Мангупом его турки совсем недавно начали называть..
Да и кому интересно товарища Герцена читаем. Так сказать авторитет в этом плане основной. Да и занимается уже 40 лет Дорией...
Но есть книга всех находок на Доросе с красочными изображениями, сосканирую, кину)

Археология:
Ну отличительной чертой готов-воинов того периода была вот такая пряжка: http://my.classicbel...tra_size/43.jpg
ну или такая http://www.profimage...9ea/i_58862.jpg
ну всем известное изображение физиономии готского вождя http://upload.wikime...alacemosaic.jpg
и также самая популярная штука, это брошь http://s41.radikal.r...f467b2f62f2.jpg

довольно спорные картинки и срисовки быта, одежды, оружия и битв:
http://dick-k.narod....Warriors_03.jpg
http://s58.radikal.r...84addcd1d3b.jpg
http://s003.radikal....ee0d4610440.jpg
http://s43.radikal.r...b4f096ad5e8.jpg
http://i080.radikal....7726e97f5d6.jpg
http://s11.radikal.r...70a2e58a2cc.jpg

P.S. живу я прямо в сердце Готии, (3 км от Дороса) так что много чего под ногами лежит.

Да и музыку пишу, посвященную этому периоду, можете ознакомится:

Доросомъ, Доросомъ! Пiдтрiмаю

Там превое - точно предыдущие эпохи

http://s003.radikal....ee0d4610440.jpg это надо проверить

Большинство у меня есть, но это точно на "эпоху героев", а не на IX-XI века

Изменено: Florian Thurni, 01 Июль 2011 - 03:55


#13 Ghash

Ghash
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Крымская Готия
  • Interests:9-11 век швед. Хирдман. КИР "Викинг".

Опубликовано 01 Июль 2011 - 18:33

Там превое - точно предыдущие эпохи

http://s003.radikal....ee0d4610440.jpg это надо проверить

Большинство у меня есть, но это точно на "эпоху героев", а не на IX-XI века


ну да там фантазии художника везде. отталкиваться можно только от археологии и изображений на фресках и камнях.

#14 Florian Thurni

Florian Thurni
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пепербург, улица Бабушкина; Вюрм, в красивом доме на краю

Опубликовано 02 Июль 2011 - 00:52

ну да там фантазии художника везде. отталкиваться можно только от археологии и изображений на фресках и камнях.

Поддерживаю.

#15 Ghash

Ghash
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Крымская Готия
  • Interests:9-11 век швед. Хирдман. КИР "Викинг".

Опубликовано 17 Сентябрь 2011 - 17:41

Как и обещал (с задержкой конечно) выкладываю книгу "Archeologie De La Mer Noire"

Опубликованное фото

+ Скачать архив можно здесь


(сканы в архиве), книга ОЧЕНЬ редкая.


Пару скриншотов:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Изменено: Ghash, 17 Сентябрь 2011 - 18:31


#16 rogala

rogala
  • Горожанин
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 14 Май 2012 - 14:12

возобновить ссылку на книгу "Archeologie De La Mer Noire"
возможно?

#17 Ghash

Ghash
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Крымская Готия
  • Interests:9-11 век швед. Хирдман. КИР "Викинг".

Опубликовано 25 Май 2012 - 18:36

возобновить ссылку на книгу "Archeologie De La Mer Noire"
возможно?


http://depositfiles....files/hz0e30eks





Также с меткой «крым, ссылки, литература»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых