Доспех для защиты корпуса из кожи.
#1
Опубликовано 06 Февраль 2011 - 15:43
Если что то упустил, буду благодарен за ссылку. Так же буду рад названиям книг, в которых можно почерпнуть соответствующие знания. Если эта книга продаётся в книжных либо доступна в электронном виде.
Я хочу сделать жёсткую защиту корпуса из кожи.
С технологической точки зрения вопрос ясен.
Необходима информация, как этот вид доспеха выглядел.
Вот что мне известно.
Есть упоминания, указывающие на существование защиты такого рода.
Но прямых источников, позволяющих точно воспроизвести внешний вид нет.
Есть изо. Защиту корпуса, которую можно увидеть на них, некоторые люди в силу определённых причин склонны считать изготовленной из кожи.
Сохранились элементы доспеха защищающие другие части тела, изготовленные из кожи, на осоновании чего делается предположение, что такой доспех мог существовать и для корпуса.
Если кто то знает сверх этого, прошу - дополняйте.
Буду рад любой информации, источникам.
Какие исторические источники сохранились и что из них можно узнать?
Существовала защита корпуса изготовленная из кожи?
Что известно о её внешнем виде, области применения, ТТХ?
Спасибо
#3
Опубликовано 06 Февраль 2011 - 22:31
Вот же:
https://www.tforum.in...
Странным образом это обсуждение от моего взора ускользнуло.
Внимательно прочитал его.
Однако информации там совершенно не достаточно.
Тем более что если с наручами и поножами и шлемами всё более или менее ясно, то с защитой корпуса ситуация весьма туманная, тогда как именно этот элемент доспеха меня и интересует.
Понял следующее. Защита корпуса изготовленная из специально обработанной кожи существовала в 14в практически по всей Европе. А вот как выяснить её внешность? И вообще.. Мне бы конкретные источники - изо, тексты.. ну и научнопопулярное изложение интересной мне темы в провереных и одобреных к прочтению книгах.
#4
Опубликовано 06 Февраль 2011 - 22:58
#5
Опубликовано 06 Февраль 2011 - 22:59
Ну тогда купите общедоступное русское издание "Рыцарские доспехи Европы" (European armour), Клода Блэра, там обо всем написано. Или найдите качественные изображения надгробия неизвестного рыцаря в Першорском аббатстве в Вустершире (вторая половина 13 века), там как раз чувак в кирасе, застегивающейся на три лямки с пряжками на правом боку. Больше вряд ли чего найдете. Велосипед еще никто не изобрел во второй раз. Из чего сделана кираса-ХЗ, но, я например думаю, что из кожиСтранным образом это обсуждение от моего взора ускользнуло.
Внимательно прочитал его.
Однако информации там совершенно не достаточно.
Тем более что если с наручами и поножами и шлемами всё более или менее ясно, то с защитой корпуса ситуация весьма туманная, тогда как именно этот элемент доспеха меня и интересует.
Понял следующее. Защита корпуса изготовленная из специально обработанной кожи существовала в 14в практически по всей Европе. А вот как выяснить её внешность? И вообще.. Мне бы конкретные источники - изо, тексты.. ну и научнопопулярное изложение интересной мне темы в провереных и одобреных к прочтению книгах.
https://www.pershorea...g.uk/index.html
Изменено: Ollie, 06 Февраль 2011 - 23:03
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#6
Опубликовано 07 Февраль 2011 - 01:05
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#7
Опубликовано 08 Февраль 2011 - 02:11
Из чего сделана кираса-ХЗ, но, я например думаю, что из кожи
https://www.pershorea...g.uk/index.html
Заклёпок нет - значит не брига.
Цельные пластины такого размера и формы тогда делать вроде не умели. Почему собственно и появились бриги.
Из известный мне материалов остаётся только кожа.
Если в чём то не прав, пусть старшие товарищи поправят
Велосипед еще никто не изобрел во второй раз.
Просто хочу собрать всю доступную информацию по данной теме чтобы понять, как должен выглядеть этот доспех, и стоит ли вообще за это браться или на каждом углу будут кричать - "фууу, гоблин" А если будут, то есть ли достаточно источников, чтобы аргументировано возразить.
Факт - кожаный доспех был. А как выглядел - практически не известно.
Но ведь был. И даже известна технология изготовления.
Так будет ли в таком случае достоверна та реконструкция, в которой на всех сплошь бригандины и ни кого в коже?
Вопрос немного не в тему. Несколько раз сталкивался с упоминанием о книжке Клима Жукова. Как она называется? И продаётся ли ещё?
#8
Опубликовано 08 Февраль 2011 - 04:48
При регистрации Вы это читали, или галочку ставили от балды?
Кожаных кирас, для Высокого средневековья не сохранилось.
практически наверняка детали из кожи, в общем, повторяли форму деталей из железа. Это если говорить о кожаных доспехах периода второй половины XIV - начала XV вв.
Для более раннего периода - второй половины - конца XIII в. на рыцаре из Вустершира все изображено достаточно подробно.
Выходные данные книги Клима:
Жуков К.А., Коровкин Д.С. Западноевропейский доспех раннего ренессанса. - СПб, 2005.
#9
Опубликовано 09 Февраль 2011 - 11:32
https://effigiesandbr...o_acciaiuoli/#1
Конечно, вариант того, что на нем очень богато расшитый налатник, является наиболее вероятным, но не единственным
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#10
Опубликовано 13 Февраль 2011 - 19:37
https://effigiesandbr...arlo_ii_d_angio
Carlo II d'Angiò (1309)
Изменено: sasa, 16 Февраль 2011 - 11:49
#11
Опубликовано 13 Февраль 2011 - 19:49
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#13
Опубликовано 16 Февраль 2011 - 11:56
Хотя надгробие Ди Анджио Николь приводит в качестве версии существования кожаного корпусного доспеха, и у него фотография недостаточно детализирована чтобы разглядеть пряжки-ремешки. Увы.
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#14
Опубликовано 16 Февраль 2011 - 12:31
И то надгробие что ты привел, и последнее из выложенных тоже...
Думаю что прямой прототип найти будет сложно.
С другой стороны информации вполне достаточно, чтобы сделать рекоснтрукцию, обобщив материалы.
#15
Опубликовано 16 Февраль 2011 - 12:42
Это как раз очень похоже на расшитый налатник.
#16
Опубликовано 16 Февраль 2011 - 13:01
Описи начала XV века говорят о том, что на доспехе были накладки из металла. Что кстати изображено чуть позже, на нехороших солдатах обижающих Христа.
Это с одной стороны.
С другой стороны есть уже выложенное здесь надгробие из Англии, показывающее нам еще один вариант застежки такого доспеха.
выглядеть принципиально по иному (в сравнении с железными аналогами) такой доспех не мог, так как разрабатывался для такого же участка тела, и в тот же временной отрезок, что и железные образцы.
#18
Опубликовано 21 Февраль 2011 - 20:05
Поножи на шнуровки тоже хорошо известны, например вот:
(шнуровка идет ниже накладки с лилиями), но при таком варианте получается что кожа поножа достаточно эластична, чтобы позволить раскрыть его и вставить ногу?
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#19
Опубликовано 22 Февраль 2011 - 05:34
На мой взгляд, вариантов только два - либо китовый ус, либо металл. в обеих случаях на кири.Про корпус сказать ничего нельзя, потому что опять налатник. Руки - непонятно, теоретически это могут быть кожаные и армированные китовым усом аналоги вот этого
Провощеные поножи из трех клееных слоев кожи 1,5 мм, или из одного листа толщиной 4 мм. вполне эластичны, и "раскрыть и вставить" вполне удобно.при таком варианте получается что кожа поножа достаточно эластична, чтобы позволить раскрыть его и вставить ногу?
Традиционная датировка памятника не верна, возможно сделана по фактической дате смерти владельца надгробия.
Сам доспех 40-50 годы XIV века, можно, для верности, по 10 лет туда-сюда набросить.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых