Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Практические вопросы про аланский костюм.

костюм-женский-аланы реконструкция комплекса фото реконструкций ссылки литература реферат

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
9 ответов в теме

#1 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 25 Октябрь 2010 - 12:56

Сделав себе аланщину по диссертации Орфинской и "Кавказу на шелковом пути" Иерусалимской, задалась вопросом. Откуда в иллюстрациях Доде, ну и собственно во всех реконструкциях сделанных на основе ее книги, получаются платья в обтяжку? Если ширина копаных платьев в основной массе приближается к метру.(следовательно полная ширина 2 метра).
Пользовалась Додэ теми же находками, что хранятся в КЧМЗ (диссертация Орфинской) и Эрмитаже ( Иерусалимская.)
Самое узкое из известных платьев платье девочки шириной 70 см (что тоже дает общую ширину изделия 140 см).
Я сформировала сводную таблицу известных находок женского аланского барахла.
Везде получается не изделие в обтяжку, а как минимум наперник с рукавами. Очень широко.
________.jpg
С 1 по 6 экспонаты КЧМЗ из диссертации Орфинской
С 7 по 9 из "Кавказ на шелковом пути" Иерусалимская.
Также ни у Орфинской, ни у Иерусалимской нет упоминания отделки разрезов женских платьев по разрезам на подоле. Откуда они у Доде также под вопросом.

У меня получается ближе к прорисовке Орфинской.
x_287f2212.jpg
DSC09311__2____________.____________.JPG

З.Ы. Шелк на кармане, когда-нибудь заменится на узорный.
DSC09316__2____________.____________.JPG DSC09318__2____________.____________.JPG

Изменено: Godi, 06 Май 2012 - 09:28

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
https://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#2 Liza

Liza

    Тоже девушка 2009

  • Горожанин
  • 245 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Ростов-на-Дону, СИР "Casa di Sali"

Опубликовано 25 Октябрь 2010 - 17:10

"Они обсуждали необычайно важное событие, грозившее опрокинуть мировую экономику.
– Кажется, будут носить длинное и широкое, – говорила Фима..."

Спасибо Софье за проделанный труд. Однако, отлично проработанный на практике вопрос, интересно дальнейшее отношение к вышеупомянутым статьям и книгам в его свете.
"Неважно, ты свин или в пафосной роли.
Вечная слава упорству и воле!"
von Reihenau

#3 cuchum

cuchum
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 25 Октябрь 2010 - 19:37

Ну наконец-то стали и размеры считать!Как говорится "семь раз отмерь.."
Просто художник,сделавший иллюстрации к книге Доде про ширину аланских женских находок и не думал ,да и Доде не поправила художника,почему тоже вопрос.
Спасибо Софье - как раз правильный подход и результат.

#4 Rossomaha

Rossomaha
  • Горожанин
  • 30 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 26 Октябрь 2010 - 00:34

+


Изменено: Rossomaha, 29 Ноябрь 2017 - 17:48


#5 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 26 Октябрь 2010 - 02:18

Мара, а вы откуда сделали такие выводы??
"1.1.Подскажите, пожалуйста, где у Иерусалимской термины дл.нб. 122-135 и шир. нб 103 кратны ширине одного полотнища?(если в «шелковом пути даны только вот какие сокращения и их расшифровка):"

Я ничего подобного не утверждала. Там в таблице под находками Иерусалимской вообще пропуск в строке ширина ткацкого куска. Ширина 103 см относится к ширине подола изделия в сложенном виде, но ввиду того, что платье подпрямоугольного силуэта, убавка ширины в районе груди будет незначительной. Если вам кажется что ширина н.б. 103 относится к ширине изделия вместе с рукавами, то боюсь вы заблуждаетесь. Если вы считате что ширина общая в подоле 103 см, так вы не шагнете нормально.

"1.3.цитата из ее статьи: «У женщин –одежда очень широкая, неотрезная, сшитая обычно из одного ткацкого полотнища с притороченными по длинным сторонам половинами такого же ткацкого куста, продольно разрезанного…(с)»"

Это как раз прекрасно иллюстрирует платье из столбца 8. Без продольного разреза по боковому шву вы подобный рукав не вошьете.


"По п .7 .таблицы и платью девочки- хотя ширина полотнища неясна, путем вычислений выходит либо полотнище в 35 см (что как известно допустимо),либо, учитывая ссылку же Иерусалимской на платье 10 (п.1.2.) полотнище,шириной в 23 см с вставками по 11,5 см. по... "

У платья девочки треугольные клинья, незначительные по ширине в основании, откуда могла появится ширина полотнища 23 см или 35 см при наибольшей ширине в подоле 70 см и ширине кармана в 22 см? При ширине полотна в 23 см изделие будет на младенца. У Иерусалимской даны прорисованные схемы изделий, где покрой читается ясно. Учитывая приведенные наибольшую ширину и длину изделия, можно пропорционально высчитать ширину клина.

Находки Каминских хранятся еще в каких-то музеях кроме КЧМЗ? Если да то где публикации, откуда их ввела в оборот Доде. Если нет, то они все описаны у Орфинской.

"У Иерусалимской есть упоминание об отделке разрезов т.н. шубы ,а в своей иллюстрации 2001 г. Доде дает сначала находку Каминских ,а потом уже описания Иерусалимской."

Как бы вам так объяснить, что шуба и платье это разные вещи. Ни у одного платья отделки разрезов не описаны. Ни у Иерусалимской, ни у Орфинской.


"Аналогию можно продолжить по всей таблице, при желании, но думаю ,мысль моя неглубокая понятна)"

Ваша мысль как обычно растекается по древу и сводится к фразе " А нам Доде сказала". Логической увязки ширины изделия в обтяжку и копаных находок нет. Кроме вашего искреннего желания.

P.S.
"1.1 ваша таблица.
1.2. Описание Иерусалимской находки которая идет у вас под № 2 в таблице.
1.3.цитата из ее статьи: «У женщин –одежда очень широкая, неотрезная, сшитая обычно из одного ткацкого полотнища с притороченными по длинным сторонам половинами такого же ткацкого куста, продольно разрезанного…(с)»"

В моей таблице изделия, описанные Иерусалимской, идут в колонках 7,8,9. Описание Иерусалимской, приведенное вами, относится к колонке 8. Цитата из статьи прекрасно это иллюстрирует.

Изменено: Sophia, 26 Октябрь 2010 - 12:53

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
https://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#6 Rossomaha

Rossomaha
  • Горожанин
  • 30 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 27 Октябрь 2010 - 19:13

+


Изменено: Rossomaha, 29 Ноябрь 2017 - 17:48


#7 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 28 Октябрь 2010 - 00:14

Мара, а что можно еще придумать, если есть копаные изделия хорошей сохранности? С точными размерами и прорисоваными схемами?
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
https://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#8 Rossomaha

Rossomaha
  • Горожанин
  • 30 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Ноябрь 2010 - 12:32

+


Изменено: Rossomaha, 29 Ноябрь 2017 - 17:48


#9 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 20 Ноябрь 2010 - 13:25

Sophia
перед публикацией моего ответа вам, я хотела бы уточнить два момента,ибо от их освещения в принципе зависит дальнейшая целесообразность диалога:
-вы пользовались только Иерусалимской и Орфинской?
-при составлении таблицы вы опирались только на описания находок?
Спасибо

Я конечно же перечитала еще Доде. В отличие от вашего костюма, где было указано в источниках только работы Доде.
Что вы хотите уточнить вторым вопросом? Описание находок, размеры и схемы изделий даны у Иерусалимской и у Орфинской. Какие еще есть варианты?

Кстати очень хотелось бы увидеть источники на ваш фентезийный шторный шелк использованный вами при пошиве вашего костюма и каким боком он соответсвует привозным. https://www.tforum.in...o...77&hl=алан*

Изменено: Sophia, 20 Ноябрь 2010 - 13:32

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
https://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#10 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 20 Ноябрь 2010 - 21:30

Да еще на вопросы Инны про обувь ответов так и не было ((
А тема очень интересная.

Изменено: Truggvi Rosti, 20 Ноябрь 2010 - 21:31

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah






Также с меткой «костюм-женский-аланы, реконструкция комплекса, фото реконструкций, ссылки, литература, реферат»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых