27 ответов в теме

[oldrat]

Поиски в интернетах дали результаты. всем кому интересно вот статья Йана Медоуз за 97 год. В ней говорят о шлеме.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: oldrat, 29 Сентябрь 2011 - 17:19

[Helge]

дай пожалуйста сам адрес сайта

[oldrat]

https://www.archaeolo...a-volume-13.htm
вот
только статьи уже там нет(

[Yuriy]

oldrat, большое спасибо!

[oldrat]

да пожалуйста. нужно было раньше выложить)

[Helge]

спасибо

[Radogast]

У меня плохо с английским, но разве тему не в темные века?

[alrik]

oldrat
Огромное спасибо !
А фото меча с остатками ножен из этой статьи у вас не сохранилось ?

Radogast
Если я правильно понял, найденная в том же погребении чаша датируется
второй половиной 6 – первой половиной 7 века.

[oldrat]

нет это все что есть
есть общая фотография меча издалека

[Radogast]

oldrat
Огромное спасибо !
А фото меча с остатками ножен из этой статьи у вас не сохранилось ?

Radogast
Если я правильно понял, найденная в том же погребении чаша датируется
второй половиной 6 – первой половиной 7 века.

Благодарю, за разъяснение. Так и предполагал. Может быть тогда заберете тему к себе, как модератор? А то неокрепшие умы, начнут делать себе шпангельгельмы с нащечниками на IX - XI вв.

[Jaropolk]

Благодарю, за разъяснение. Так и предполагал. Может быть тогда заберете тему к себе, как модератор? А то неокрепшие умы, начнут делать себе шпангельгельмы с нащечниками на IX - XI вв.

для пресечения деятельности неокрепших умов есть специально обученный человек - руководитель клуба называется) а такой типа шлема вполне актуален на раннесредневековую Ырландию и Шотландию. не исключаю, что и где-нибудь в анусе Англии такие еще таскали на 9-11 вв.

ЗЫ если уж совсем-совсем широко брать, то и Гьермундбю это "шпангенхельм с нащечниками".

[Wakinyan]

Благодарю, за разъяснение. Так и предполагал. Может быть тогда заберете тему к себе, как модератор? А то неокрепшие умы, начнут делать себе шпангельгельмы с нащечниками на IX - XI вв.

Ну, как бы, шлем с улицы Коппергейт в 9 веке использовался, а он по типу такой же, как и Пионер.

[Radogast]

Ну, как бы, шлем с улицы Коппергейт в 9 веке использовался, а он по типу такой же, как и Пионер.

Я думаю Jaropolk писал именно про него.
"а такой типа шлема вполне актуален на раннесредневековую Ырландию и Шотландию. не исключаю, что и где-нибудь в анусе Англии такие еще таскали на 9-11 вв."
Хотя, если мне не изменяет память, он уже считался архаичным для этого периода.
Ладно не будем воду лить.

[Jaropolk]

Я думаю Jaropolk писал именно про него.
"а такой типа шлема вполне актуален на раннесредневековую Ырландию и Шотландию. не исключаю, что и где-нибудь в анусе Англии такие еще таскали на 9-11 вв."
Хотя, если мне не изменяет память, он уже считался архаичным для этого периода.
Ладно не будем воду лить.

Надо не думать, а изучать источники. Пардон за резкость. Конструктивно эти шлемы практически не отличаются, до кучи можно еще и Саттон-Ху докинуть, но я все же думаю, что это парадно-"ритуальный" шлем. Один хрен, это группа наголовий, характерная для вполне конкретного региона. Для Руси, например, они и в 6 в. не в тему будут. Говоря об актуальности шлемов этого типа для Ирландии и Шотландии, мы учитываем общую архаичность вооружения данных регионов, которая сохранится почти до Нового времени (в смысле, не в пионерах будут бегать в 17 в., а отставать в вооружении лет на 150 от континента и даже соседней Англии) - в соседней ветке мы года полтора назад обсуждали надгробие Пирса Баттлера 1530 года выпуска, на котором он изображен в доспехах, характерных для 1380х гг, а то и раньше. Точно также, в некоторых регионах Кавказа в археологическом слое 15 в. находят вещи типологически близкие гораздо более ранним. Это нормальное явление для малых полуизолированных народов, основные боестолкновения у которых носят локальный характер.

Опять же, считался архаичным кем? Учеными 20 в. или, например, коннахтскими ополченцами 9 в., для которых сам факт наличия шлема уже редкость (некоторые вообще голыми воевали, какой уж там шлем)?

[alrik]

Wakinyan : Ну, как бы, шлем с улицы Коппергейт в 9 веке использовался, а он по типу такой же, как и Пионер.
Jaropolk : Конструктивно эти шлемы практически не отличаются

Поддерживаю. Шлемы из Йорка и Нортгемптоншира, действительно, очень похожи и по конструкции, и по форме. Различаются, по сути, только украшениями да еще кольчужным назатыльником у Йорка. Причем разница во времени между ними – 100 лет как минимум.

до кучи можно еще и Саттон-Ху докинуть, но я все же думаю, что это парадно-"ритуальный" шлем.

А вот шлем из Саттон-Ху по конструкции другой. И далеко не факт, что парадно-ритуальный.

Опять же, считался архаичным кем? Учеными 20 в. или, например, коннахтскими ополченцами 9 в., для которых сам факт наличия шлема уже редкость

Судя по орнаменту, шлем из Йорка изготовлен в 8 веке. В землю он попал в 9 веке - вероятно, во время войн с викингами.

И это не исключительный случай для той эпохи. Так, шлем из Вальсгарде-6 изготовлен в середине 7 века, а захоронен вместе со своим хозяином в 8 в. А ведь его хозяином был человек очень богатый и знатный.

Так что для ученого 20 в. – шлем устаревший, а для владельца – еще вполне ничего

(некоторые вообще голыми воевали, какой уж там шлем)?

Есть данные, что в 6-9 вв. в Англии, Шотландии, Ирландии воевали голыми ?
Кельты 4-3 веков до н.э. – это все же намного раньше.
Если есть – было бы, на самом деле, очень интересно уточнить подробности.

а такой типа шлема вполне актуален на раннесредневековую Ырландию и Шотландию.

Раннесредневековую – до какого времени ?
Про Ирландию ничего не скажу. В Шотландии воины в подобных шлемах изображены на пиктском кресте 8 века из Аберлемно (см. вложение)

не исключаю, что и где-нибудь в анусе Англии такие еще таскали на 9-11 вв.

В 9 веке – еще донашивали. Уже упоминавшийся шлем из Йорка тому пример.
В 11 – думаю, уже давно нет.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Radogast]

Надо не думать, а изучать источники. Пардон за резкость. Конструктивно эти шлемы практически не отличаются,...

"Я думаю Jaropolk писал именно про него." - Вы несогласны?
Любой здравомыслящий человек, сравнив шлем с улицы Коппергейт и Пионер, увидит конструктивное единство. Где, в моих словах, Вы увидели обратное утверждение?

[alrik]

Вопрос в другом. Допустимо ли по вашему, в движении ИР, МАССОВОЕ распространение реконструкций единичных находок?

Холивар на эту тему здесь прошу не разводить под угрозой плюса.
Проблемы ИР к теме не относятся.

Флуд почищен.
Radogast, ваше сообщение отредактировано.
Тема на контроле.

[oldrat]

есть инфа по мечу, и тарелке из погребения + инфа по текстилю и разной мелочи типа нож и пряжки
если нужно могу выложить

[Yuriy]

Конечно интересно, если есть возможность, выкладывайте…

[oldrat]

https://rapidshare.co..._____WinRAR.rar
вот