636 ответов в теме

[Yuriy]

Я думаю, что все утверждения основаны том, что систематические археологические раскопки в Риме начались в 1400 году. Вероятно с этого года и можно отсчитывать историю археологии. 

 

 

Только вот при чём тут коринфский тип и Рим? Видимо данные утверждения голословны...

[Ollie]

 

Я думаю, что все утверждения основаны том, что систематические археологические раскопки в Риме начались в 1400 году. Вероятно с этого года и можно отсчитывать историю археологии. 

 

 

Только вот при чём тут коринфский тип и Рим? Видимо данные утверждения голословны...

 

Краткий ответ -да, наверное голословны. Аргументация сторонников взаимосвязи следующая - систематические раскопки начались в Риме в 1400. Было обнаружено немало артефактов, ценность которых была неоспорима и они составили основу папской коллекции, пополняемой и по сей день. Раскопки стали модой во всех государствах Италии, многие артефакты из таких раскопок, включая древнегреческие шлемы, кирасы, щиты и т.д., выкопанные в Апулии на территориях древнегреческих колоний были подарены папам королями Неаполя и Сицилии. Эти артефакты и сейчас можно увидеть в музеях Ватикана.

Не знаю есть ли тут связь или нет. В моем понимании итальянские барбюты 15-го века больше всего похожи на древнегреческие шлемы коринфского типа. Хотя мне больше нравятся готические салады германского типа, тем не менее должен признать, что все-таки барбют при всей своей простоте дает максимум защиты, подвижности, обзора и доступа воздуха для нормального дыхания. Все это делает его одним из лучших шлемов средневековья.

А пока еще один let me say барбюто-салад из коллекции музея Марцоли в Бреше. Ломбардия, 1470-1480. Есть клеймо неустановленного мастера в виде восьмилучевой звезды:

[Yuriy]

 

А пока еще один let me say барбюто-салад из коллекции музея Марцоли в Бреше. Ломбардия, 1470-1480. 

 

 

Я вот смотрю на них, у них, практически у всех, наверху, по середине гребня, отверстие. Известно, для чего оно?

[Ollie]

 

 

А пока еще один let me say барбюто-салад из коллекции музея Марцоли в Бреше. Ломбардия, 1470-1480. 

 

 

Я вот смотрю на них, у них, практически у всех, наверху, по середине гребня, отверстие. Известно, для чего оно?

 

Вероятно для крепления украшений, а при их отсутствии для вентиляции.

 

А пока, шлем, Ломбардия, 1470-1480. Музей Луиджи Марцоли, Бреша:

[Yuriy]

А есть изображения того периода подтверждающие наличие украшений на такого типа шлемов?

[Ollie]

А есть изображения того периода подтверждающие наличие украшений на такого типа шлемов?

Я был уверен, что следующий вопрос будут именно этот. Конечно есть. И даже в этой теме. Смотрим первую картинку (с левого фланга) в посте №512 тут:

https://www.tforum.in...c=31095&page=26

 

Смотрим реально выживший шлем в посте №477, тут, а также посты № 478 и 479 там же:

https://www.tforum.in...c=31095&page=24

[Yuriy]

 

Я был уверен, что следующий вопрос будут именно этот. 

 

 

— Теперь вот такое предложение: а что, если…
— Не стоит.
— Ясно… Тогда, может быть, нужно…
— Не нужно.
— Понятно. Разрешите хотя бы…
— А вот это попробуйте. (с)

 

Изменено: Yuriy, 05 Февраль 2017 - 16:13

[Ollie]

 

 

Я был уверен, что следующий вопрос будут именно этот. 

 

 

— Теперь вот такое предложение: а что, если…
— Не стоит.
— Ясно… Тогда, может быть, нужно…
— Не нужно.
— Понятно. Разрешите хотя бы…
— А вот это попробуйте. (с)

 

 

Гы-гы! Но это уже гораздо лучше чем то, что творилось лет пять назад. Мы все становимся старше и, надеюсь, мудрее. Хотя...

 

А пока,  еще один шлем из музея Марцоли в Бреше. Барбют, Ломбардия, 1470-1480:

[Yuriy]

Я вот тут нашёл один схожий с теми, что Вы постите, из Бельгийского Королевского Музея армии в Брюсселе. Он интересен тем, что, вроде как, подвергся переделке - частично обрезан. При чём народ говорит, что это не единичный экземпляр подобного рода. Может быть Вам что-то подобное попадалось?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ollie]

Спасибо! Совсем забыл про этот шлем. Подвергался ли он переделке или нет, я не знаю. Народ опять таки говорит, но не приводит источников. Подобные шлемы попадаются на изобразительных источниках и вызывают сомнения в том, что изображают реально существовавшие артефакты. Однако этот шлем в очередной раз свидетельствует о том, что далеко не все, что нарисовано - выдумка художника.

 

А пока витрина с тремя предыдущими шлемами:

Изменено: Ollie, 05 Февраль 2017 - 20:23

[Yuriy]

 Подобные шлемы попадаются на изобразительных источниках 

 

А можно об этом поподробней?

[Ollie]

 

 Подобные шлемы попадаются на изобразительных источниках 

 

А можно об этом поподробней?

 

На множестве изобразительных источников, изображенные там барбюты условно можно разделить на три категории. С обычными, вполне пропорциональными лицевыми вырезами, в общем соответствующими лицевым вырезам на большинстве дошедших до наших дней шлемах.

Затем есть изображения с необычно скошенными лицевыми вырезами, которые по идее снижают площадь защиты подбородка и шеи. Однако, до наших дней дошли и такие шлемы, пусть в единичных количествах, но они есть (в том числе и в этой теме).

И наконец барбюты с очень мелким куполом. Если человек со лбом средней высоты наденет такой шлем, то пол лба по высоте останется незащищенным. Можно списать на манеру какого-то конкретного художника, но даже в этой теме есть немало изображений, где одновременно изображены барбюты с мелким куполом и вполне обычным, закрывающим весь лоб и линию бровей. Вот пока и все. Со временем и при наличии соответствующего настроения, возможно выложу и некоторые дополнительные изображения.

[Yuriy]

Спасибо! Ждём...

[Ollie]

Салад, Ломбардия, 1490 г. Отличный образец позднего салада, украшенный травлением. Музей Луиджи Марцоли, Бреша:

[Ollie]

Салад, Ломбардия (Милан), 1470. Музей Луиджи Марцоли, Бреша:

[bookworm]

На парочке изо второй половины 15в. попадались барбюты с т-образным вырезом и козырьком, не таким большим по сравнению с изображенными рядом касками (язык не поворачивается назвать их бургиньотами).

[Ollie]

А есть изображения того периода подтверждающие наличие украшений на такого типа шлемов?

Как то совсем вылетела из головы гробница Антонио Ридо. Уже было в теме в посте №454, тут:

https://www.tforum.in...c=31095&page=23

 

Изменено: Ollie, 01 Март 2017 - 16:21

[Ollie]

Салад, Ломбардия (Милан), 1470. Музей Луиджи Марцоли, Бреша:

[Yuriy]

Олег, а у Вас случаем нет фото вот это шлема:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

у Николла указано место экспозиции - Museo Navale, Genoa, Italy...