636 ответов в теме

[Wolf the Grey]

такой вопрос съедает мой мозг
По какой причине итальянские товарищи так упорно таскали наголенники, причем полные, не заморачиваясь на защиту колена и бедра? Если на тех, кто со щитами овальными (табулаччио вроде), это выглядит вполне органично, то на всех остальных - как то странно, и крайне нелогично.

[Ollie]

такой вопрос съедает мой мозг
По какой причине итальянские товарищи так упорно таскали наголенники, причем полные, не заморачиваясь на защиту колена и бедра? Если на тех, кто со щитами овальными (табулаччио вроде), это выглядит вполне органично, то на всех остальных - как то странно, и крайне нелогично.

Похоже, что в Вашем вопросе-утверждении уже половина ответа. Другая половина ответа это вероятно обыкновенная дань моде, основанной на региональной традиции, которая в свою очередь, базируется на подражании и стилистической псевдоиммитации античных героев.

[Ollie]

Незаслуженно забыли барбют из Клюни. Ему как раз место в теме:

Изменено: Ollie, 24 Сентябрь 2012 - 12:23

[Ollie]

В галерее закачаны новые фото по теме:
https://www.tforum.in...showtopic=33233

[Willy Trambone]

Нашёл на просторах интернета пару изображений в тему:
Giovanni Santi, Madonna and Child Enthroned with Saints, before 1494, San Domenico, Cagli


Mantegna, Martyrdom of St. Christopher, ca. 1457, Paris, Musee Jacquemart-Andre

[Ollie]

Несколько фрагментов фресок из часовни Святого Себастьяна в Кунео, Италия, 70 годы 15 века. Есть тут и пехота. Интересно изображением и самого Св. Себастьяна. Оно конечно спорное, но можно предположить, что на нем "пэддед джэк".

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: Ollie, 12 Май 2011 - 16:12

[Ollie]

И еще вот такой персонаж с фрески "Распятие Святого Петра" Ф.Липпи из флорентийской церкви Святой Марии дель Кармине:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Ollie, 16 Май 2011 - 11:01

[sasa]

И еще вот такой персонаж с фрески "Распятие Святого Петра" Ф.Липпи из флорентийской церкви Святой Марии дель Кармине:

С большой вероятностью этот персонаж (в латных сегментных наручах и с батоном) - император Нерон.

[Ollie]

С большой вероятностью этот персонаж (в латных сегментных наручах и с батоном) - император Нерон.

Я думаю, что такую вероятность нужно оценивать как очень высокую. Есть у меня две книжки с работами Филипо Липпи (папаша, учитель Ботичелли) и Филипино Липпи (сынок, ученик Ботичелли), но обе на итальянском. На досуге надо будет поглядеть, может знакомое слово найду.
Поглядел. Это не Нерон. Сама сцена распятия занимает левую часть фрески. На правой части фрески изображена дискуссия Святого Петра и Святого Павла с императором Нероном и Симоном волхвом. Нерон там гораздо моложе военного с батоном, черты лица совершенно другие. У Нерона изображен двойной подбородочек "аля Киркоров" и главное, традиционный венок на голове. Так что военный попрежнему неопознан. Как версия-это может быть префект Вителий, так его звали, если не ошибась. Ему по должности было положено присутствовать на подобных мероприятиях.

Изменено: Ollie, 18 Май 2011 - 10:28

[Ollie]

Начал закачивать в галерею фотографии из Нового замка в Неаполе. Есть кое что по теме:
https://www.tforum.in...showtopic=33286

[sasa]

Я думаю, что такую вероятность нужно оценивать как очень высокую. Есть у меня две книжки с работами Филипо Липпи (папаша, учитель Ботичелли) и Филипино Липпи (сынок, ученик Ботичелли), но обе на итальянском. На досуге надо будет поглядеть, может знакомое слово найду.
Поглядел. Это не Нерон. Сама сцена распятия занимает левую часть фрески. На правой части фрески изображена дискуссия Святого Петра и Святого Павла с императором Нероном и Симоном волхвом. Нерон там гораздо моложе военного с батоном, черты лица совершенно другие. У Нерона изображен двойной подбородочек "аля Киркоров" и главное, традиционный венок на голове. Так что военный попрежнему неопознан. Как версия-это может быть префект Вителий, так его звали, если не ошибась. Ему по должности было положено присутствовать на подобных мероприятиях.

Ну, не Нерон так не Нерон. Но не простой пехотинец, это однозначно.

[Holger]

Бегло тему просмотрел, вроде бы не было.
Сцены из жизни св. Бенедикта, авторство Луки Синьорелли, выполнены в период 1497-99 гг.
Фрески в аббастве Монте Оливетто Маджоре, Тоскана -

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Holger]

Мне в данных фресках интересны несколько моментов на первом изображении.

У одного из солдат заднего плана (1) очень похоже изображен формованный из кири наколенник, прошнурованный к такому же налядвеннику. Да и по расположению блика на голени, можно предположить что изображена не текстильная поверхность.
У солдата рядом (2) такие же шнуры над коленом, но на изображение доспеха не тянет.
Что это? Шоссы из двух деталей, назовем их, условно, шорты и чулки?
Так же обращает на себя внимание разрез вдоль тыльной стороны ноги, выше колена (3).
Где то еще подобное встречалось?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Мне в данных фресках интересны несколько моментов на первом изображении.

У одного из солдат заднего плана (1) очень похоже изображен формованный из кири наколенник, прошнурованный к такому же налядвеннику. Да и по расположению блика на голени, можно предположить что изображена не текстильная поверхность.
У солдата рядом (2) такие же шнуры над коленом, но на изображение доспеха не тянет.
Что это? Шоссы из двух деталей, назовем их, условно, шорты и чулки?
Так же обращает на себя внимание разрез вдоль тыльной стороны ноги, выше колена (3).
Где то еще подобное встречалось?

Пока в данной теме подобное еще не встречалось. 1. На мой взгляд. Врядли это формованный из кири наколенник, т.к. это вызывало бы проблемы при сгибании ноги в колене. Скорее это просто ткань или кожа, а под них вшит металлический наколенник. 2. Я думаю, что мы так и должны назвать их условно шорты и чулки. Датировка как раз и говорит о том, что это первоначальный этап той моды и того стилистического решения которое стало типичным 7-10 лет спустя, уже при более пышном силуэте. Разреза вдоль тыльной стороны штанины в теме пока не встречалось. Обычно такой разрез типичная деталь итальянского рукава.

Хорошие фрески, мечи интересны с точки зрения соответствующей темы по испанским мечам и их аналогам.

[Holger]

Врядли это формованный из кири наколенник, т.к. это вызывало бы проблемы при сгибании ноги в колене

Насчет подвижности - согласен.
Но это не единичное изображение такого странного "девайса"... Есть из другой эпохи, но, по сути тождественные изображения.

[Ollie]

Насчет подвижности - согласен.
Но это не единичное изображение такого странного "девайса"... Есть из другой эпохи, но, по сути тождественные изображения.

Я думаю нас еще ждет много интересных открытий по мере развития фото и информационных технологий. В Европе еще масса источников о которых мы не знаем. Пожить бы только подольше без войны и политических потрясений.

В посте №286 я писал, что

Интересно изображение и самого Св. Себастьяна. Оно конечно спорное, но можно предположить, что на нем "пэддед джэк".

Имея ввиду вот это изображением Св. Себастьяна.

Я имел ввиду, что у Св. Себастьяна под красной, скажем так "курточкой", надет именно "джэк", совершенно аналогичный изображенному на фреске 1370х годов в часовне Нового замка в Неаполе (на человеке с дубиной).

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 11 Сентябрь 2012 - 10:53

[Ollie]

Немного итальянского железа, подходящего для пехоты 15 века. Метрополитен музей:





Барбют, около 1475, приписывается Бернардино да Карнаго, активен в Милане и Неаполе. На шлеме имеется клеймо Св. Марка (Венеция):



Барбют, Брешия, около 1460, приписывается Якопо де Канобио. На шлеме имеется клеймо Св. Марка (Венеция):



Барбют, Брешия, около 1470-1480, приписывается Пьетро Джакомо да Кастело:



Барбют, вероятно Милан, 1475:



https://www.tforum.in...mp;#entry351980

Изменено: Ollie, 11 Сентябрь 2012 - 11:00

[Willy Trambone]

Олли, спасибо большое что регулярно пополняете эту тему! Очень интересно.
Скажите, нет ли у вас фотографий копий, типа тех что часто встречаются на приводимых здесь изображениях?

Спасибо.

[Ollie]

Олли, спасибо большое что регулярно пополняете эту тему! Очень интересно.
Скажите, нет ли у вас фотографий копий, типа тех что часто встречаются на приводимых здесь изображениях?

Спасибо.

Не за что. Про копья ничего в голову не приходит. Если попадутся фото, то выложу.

А пока роскошные шлемы, обтянутые, когда-то бархатом. Первый принадлежал капитану народа (Capitano del popolo), сейчас в Баварском нац. музее в Мюнхене.









Второй непонятно чей, хранится в замке Сфорца в Милане.
Неплохой вспомогательный материал в тему.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2012 - 18:14

[Holger]

Вот взять какого ни будь художника -фентезиста, и тыкать, тыкать мордой в эти фото.

Прекрасные шлемы, хоть и не поклонник этой эпохи и региона!