Перейти к содержимому


Фото

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
292 ответов в теме

#1 Helge

Helge
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 21 Август 2010 - 19:17

Видел как то работу одного британского историка о истории щита. Там мелькали испытания щитов и среди них был гнутый щит, как его называли, хускарл-щит.

И мне стало интересно на сколько ета форма историчная.

Вот на знакомом ковре нашёл то что похоже. И ещё на одном изо.

В принцыпе из фанеры я бы смог такой сделать (для практической пробы боя с ним)

Но из дощечек я не представляю как его можно сделать (на видео был щит из дощечек)

и вот видео с тем щитом и сам щит

Прикрепленные миниатюры

  • 1.PNG
  • helm_mit_kette_ohne_hemd.jpg
  • Unbenannt.PNG
  • asa.PNG


#2 Kiron

Kiron
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Подольск

Опубликовано 22 Август 2010 - 17:58

Ещё картинка:
Опубликованное фото

Beatus Saint Sever
Франция, середина 11 века
Не может быть хорошим воином тот,
Кто не умеет крепко любить.

#3 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 22 Август 2010 - 18:32

На этом фестивале в Волине (Польша) довелось подержать в руках такой щит.
Как по мне, так жутко не удобно ))

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#4 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 038 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 22 Август 2010 - 19:07

Подобные щиты - версия, построенная лишь на изобразительных источниках. Ни одной подобной находки из Северной Европы эпохи викингов нет, в то время как "обычных" плоских щитов с центральным умбоном известно достаточно.

Потому думаю, что такое изображение объясняется невозможностью нарисовать плоский щит в профиль, т.к. линия не опознается как щит.
Главное - учет и контроль.

#5 Slawomir

Slawomir
  • Горожанин
  • 64 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Германия, Дрезден

Опубликовано 23 Август 2010 - 00:59

На этом фестивале в Волине (Польша) довелось подержать в руках такой щит.
Как по мне, так жутко не удобно ))

Угу, уколы копьями в верхнюю половину щита практически всегда проскальзывают в направлении лица, что очень непрактично :laugh: .

#6 Helge

Helge
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2010 - 01:58

спасибо=)

буду знать

#7 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 23 Август 2010 - 14:02

К слову о видео с испытаниями.
ИМХО - Очень халтурные испытания ))))
Поскольку первые два щита собраны абы как.
Да и некоторые моменты ударов несколько не логичны.

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#8 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 23 Август 2010 - 14:18

Согласен. Смысла в тесте, когда лежащий на твёрдой горизонтальной поверхности щит бьют отвесно топором, вообще не вижу. Абсолютно нереальная ситуация.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#9 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 23 Август 2010 - 14:55

Кроме того, есть еще серия очевидных "ляпов" в тесте и банального не знания основ боя.
1. Надо быть идиотом, чтобы ставить кулачник строго перпендикулярно летящей стреле или той же франциске. Или бродексу.
Больше чем уверен, что если нормальных дощатый кулачник поставить чуть в под углом к летящему/бьющему предмету, то таких повреждений просто не будет. (понятно почему)
2. Почему-то не стреляли и не метали торов в этот выгнутый щит. :)

Изменено: Truggvi Rosti, 23 Август 2010 - 14:56

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#10 Starik

Starik
  • Горожанин
  • 241 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков

Опубликовано 23 Август 2010 - 16:41

Господа, как раз археологические находки и утверждают, что плоских щитов (кулачников) практически и не было - 90% умбонов от подобных щитов имеют не плоский, а слегка скошеный край как раз под выпуклость. И здесь вопрос не столько в прочности (хотя у плоских она действительно несколько меньше), а в правильности центровки: центр тяжести щита должен находится ЗА ручкой, а не ПЕРЕЛ ней, как в обычнных плоских. Чтобы достичь подобного эффектадля плоских щитов на них использовались специальные "шлемовидные" умбоны (см. Кирпичникова), где ручка располагалась ПЕРЕД плоскостью щита (точка зрения с наружной стороны).
Такая центровка необходима для активной работы щитом в режиме "гироскопа", еогда им выписываются вращательнные восьмёркообразные движения. В этом случае щит разворачивается плоскостью перпендикулярно руке и (при достаточной массе) не открывает бойца даже при сильном колющем ударе в край (лично проверял - "крученый" щит совершенно спокойно выдерживает удар копьём с двух рук, при этом копьё улетает в сторону).
Подобные щиты набирались из 2-3 слоёв очень тонких выгнннутых досточек (в Англии один подобный нашли в хорошем состоянии) - получалась почти фанера.

#11 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 933 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 23 Август 2010 - 16:56

Ну давайте по пунктам

90% умбонов с отогнутым краем - хотя бы парочку приведите?
Рукоять щита "перед плоскостью" - пример, пожалуйста.
Ну и на щит, который в "Англии нашли в очень хорошем состоянии" тоже хотелось бы поглядеть.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#12 Starik

Starik
  • Горожанин
  • 241 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков

Опубликовано 23 Август 2010 - 17:10

Существует только описание этого щита - его нашли в середине 19-го века, найду и точно процитирую.
По поводу умбонов - посмотрите публикации по скандинавскому оружию и вооружению европейцев 5-8 вв.: ттам практически только умбоны с отогнутым краем. Навскидку припомню публикацию в Солдате по готам, там 2 или три подобных умбона, и у всех отогнутый край, что подчёркивалось в описании. Да и те умбоны, что у Кирпичникова практически все так же с выгнутым краем, хотя сам мэтр на этом внимания не заострял (а зря)

#13 Absent

Absent
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Челябинск

Опубликовано 23 Август 2010 - 17:28

Да и те умбоны, что у Кирпичникова практически все так же с выгнутым краем, хотя сам мэтр на этом внимания не заострял (а зря)

Нет у Кирпичникова ни в прорисовках, ни в фотках таких умбонов. По крайне мере в "ДОСПЕХ, КОМПЛЕКС БОЕВЫХ
СРЕДСТВ IX-XIII вв." выпуске 3.

#14 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 23 Август 2010 - 17:32

Starik, я присоединяюсь к просьбе показать эту чудесную кучу умбонов с отогнутыми краями. Конкретные картинки, пожалуйста, или ссылки на конкретные страницы в публикациях. Лично я среди сотен картинок умбонов из самых разнообразных мест ни одного такого не видел. И при чём тут готы и 5 век? Впрочем, утверждать, что в ЭВ использовались только и исключительно щиты модели "скандинавский типовой" тоже не буду.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#15 Naomhan

Naomhan
  • Горожанин
  • 74 Сообщений:
  • Interests:Ирландия времен Бриана Бору

Опубликовано 23 Август 2010 - 19:09

90% умбонов с отогнутым краем - хотя бы парочку приведите?


http://livinghistory..._in_Context.pdf
The Cronk Moar boss
The Balladoole boss

In some cases,
slight curves in the angle of the flange have been used
to suggest that the associated shield board may have
been curved rather than flat (Brown 1980, 11), but
both the Kiloran Bay and Cronk Moar bosses have
flanges at such sharp angles that they must originally
have pierced their associated shield boards rather
than resting on their surfaces (Bersu & Wilson 1966,
16–17).

Изменено: Naomhan, 23 Август 2010 - 19:19


#16 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 23 Август 2010 - 19:44

Да, действительно. Только не очень понял из текста, как оно датируется?

- А кашалоты в Греции Ирландии есть?
- В Греции Ирландии всё есть!


UPD в любом случае это не 90% и не Кирпичников

Изменено: Gostjata, 23 Август 2010 - 20:18

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#17 Naomhan

Naomhan
  • Горожанин
  • 74 Сообщений:
  • Interests:Ирландия времен Бриана Бору

Опубликовано 23 Август 2010 - 20:34

Да, действительно. Только не очень понял из текста, как оно датируется?
UPD в любом случае это не 90% и не Кирпичников


:)
Пишут что Cronk Moar boss датирован по найденному мечу Petersen type S из того же погребения 9-10 веком.
Насчёт Кирпичникова и процентов я помочь не могу, так что присоединяюсь к спрашивающим.

#18 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 23 Август 2010 - 20:38

:)
Пишут что Cronk Moar boss датирован по найденному мечу Petersen type S из того же погребения 9-10 веком.


Да, точно. Спасибо!
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#19 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 444 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 23 Август 2010 - 23:48

Ну-ну.
Да, поля в некоторых умбонах, приведенных в книге, действительно имеют угол в месте их крепления к щиту.
НО.
1. Каким же мифическим образом в этих случаях можно поставить ручку перед полем щита, но за умбоном .
2. Некоторые поля умбона имеют очень недурственный угол ))). Если провести 2 банальных линии, то мы получим не щит на руке, а, пардон" некую воронку на руке.
Которая, кроме самой руки, вряд ли что-то защитит. Т.к. за счет этого угла элементарно уменьшается полезная площадь поля щита.
3. Почему не полагать, что в данном случае доски на щите не могли иметь элементарное утолщение под этот скос на умбоне?
4. Эти умбоны - англо-саксонские. Но не скандинавские.
5. И рекомендую почитать эту статистику
http://asgard.tgorod...p?cont=_shields
http://asgard.tgorod...icle/sh-tab.txt
Как-то при анализе такого количества материала как-то ну никак не получается, что использовались скандинавами щиты, с наклонными плоскостями.

Хотя в целом вопрос весьма интересный.

Таперича мы - Мастерская "Закрома"
Авторские изделия из текстиля и кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/zakroma_workshop


#20 Helge

Helge
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 24 Август 2010 - 01:25

Дыл и реч идёт о англо саксах а не о скандинавах.

щяа почитаем, спасиб.





Также с меткой «оружие-защитное, щит, фото реконструкций, изобразительные источники, эксперимент, ссылки, литература»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых