9 ответов в теме

[Lad]

Вопрос состоит в том, как правильно кроить носок и подошву, если речь идет о шоссах второй половины-конца 14 века?

Есть известный вариант кроя по Карлсону, согласно шоссам Бокстенского человека:


Однако, в этом варианте кроя на подошве готового изделия получается крестообразный шов:

По этой причине мне данный вариант не очень нравится.

Мне больше нравится вариант, где подошва безо всяких швов пришивается целиком.
Вопрос в том, имеет ли историческое обоснование вот такой вариант кроя?


Есть ли артефакты или изображения, подтверждающие такой вариант кроя?

[von Reihenau]

а чем вам мешает шов на подошве? будучи хорошо обработан он быстро растаптывается и не чувствуется...

[Lad]

Да ничем не мешает. Есть мнение, что для более позднего варианта шосс (конец 14 в.) другой вариант более подходящий. Он и лучше подходит, если подшивать плотную подошву. Но не хватает четкого обоснования. Поэтому - ищу источники.

Изменено: Lad, 16 Июль 2010 - 03:19

[fra Bertrand de Gaston]

Да ничем не мешает. Есть мнение, что для более позднего варианта шосс (конец 14 в.) другой вариант более подходящий. Он и лучше подходит, если подшивать плотную подошву. Но не хватает четкого обоснования. Поэтому - ищу источники.

Есть мнение, что такого рода выкройка характерна для 16 века+, а в конце 14 века как раз выкройка идентичная Бокстэнской.
Рекомендую озадачить себя прочтением вот сего опуса Elisabeth Crowfoot, Frances Pritchard, Kay Staniland "Textiles and Clothing, c.1150-c.1450 (Medieval Finds from Excavations in London)"

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 16 Июль 2010 - 12:18

[elena balashova]

Похоже, счет сохранившхся шосс с подошвой и без подошвы - один-один.
Чулок без отдельной стопы немало, но...
Как примеры шосс с подошвой могу предложить такие варианты - помимо всем известных панцершосс, еще
http://www.kostym.cz...cke/I_01_70.htm
Hose of Rodrigo Ximeneze - burial hose of Rodrigo Ximenez de Rada (+1247), IPHE Madrid
Hose of Rudolf II. Habsburg from 1365 are now situated in Kunsthistorische museum, Vienna
http://www.kostym.cz...cke/I_01_44.htm

постараюсь откопать еще ссылки

[fra Bertrand de Gaston]

http://www.kostym.cz...cke/I_01_70.htm
Hose of Rodrigo Ximeneze - burial hose of Rodrigo Ximenez de Rada (+1247), IPHE Madrid

Елена, скажите, нет ли точной схемы или более бетальных фото сего артефакта?
За ранее благодарю!

[elena balashova]

это фотографии из древней-древней костюмной книги, аж 20 годов... других фото этих "штанишек" увы нет.
хотя некоторые атерфакты оттуда можно встретить в интернете, по поиску. вот эти штаны -чулки я не искала.

Изменено: elena balashova, 16 Июль 2010 - 23:43

[Lad]

elena balashova, спасиб) интересные шоссы.

fra Bertrand, читал я сей опус (Textiles and clothing), но лондонскими находками 14 век не ограничивается. Ясно, что выкройка по бокстонским шоссам подходит. Но вполне возможно, подходит не только она. Интересно обосновать что-то еще.

А чем обосновано мнение, что приведенная мной выкройка, характерна именно для 16в ?

[elena balashova]

Лад, подобного кроя (стопа) чулочки сохранились с конца 15 века, это чулки какогото монашеского ордена, не женские ли бенедиктинские? я посмотрю сейчас...

[fra Bertrand de Gaston]

Интересно обосновать что-то еще.

Обосновывать надобно имея факты на руках, а у вас таких фактов нет. В таких случаях это обычно называют пресловутым "притягивать источники на собственную лажу".

А чем обосновано мнение, что приведенная мной выкройка, характерна именно для 16в ?

Вы не заметили я писал 16+, тобишь 16 век и далее. Дело в том что в Лондонской археологии (как пример, просто ее довольно не плохо разложили по полкам и додумывать ничего не надо) такой крой встречаеться(и далее превалирует) только с самого конца 15 начала 16 веков. И продолжает существовать продолжительное время века эдак до 18-го(и не только в Лондоне ). Так вот учитывая что до интересующего нас периода конца 14 начала 15-го века такого кроя не наблюдалось, потом он появился и как видим более прогресивен. Вывод это новшество, эволюция. Вы ведь не ищете дублеты в 13 веке? Так вот с шоссами та же история.

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 18 Июль 2010 - 01:27