70 ответов в теме

[Annyta]

Уважаемые жители Тоже Форума. Собралась делать реконструкцию княжеского женского платья на 12век. собрала Начальнфй материал. (Есть "Святослав Изборник", некоторые иконы с зизображением Ольги) так же нашла на старом ТФ некоторый материял, но все же на то, что бы сесть не хватает. появилось больше вопросов, чем ответов.
Для начала сколько было рубах под верхним платьем и как они назывались?
Могло быть так, что рубаха из шелка, а верх из тонкой шерсти, ли если шелк внизу, то и в верху, или как?
Дальше платье было свободное и подвязывалось ремешком (и каким???) или слегка приталивалось?
На сколько можно доверять реконструкции из книги Пушкаревой?
Что по поводу вышивки? Расшивалось все платье или  только рукава, ворот, водол? Кстати ворот делался из отдельной ткани и как то отдельно одевался?
Есть ли еще какая то информация по вышивке золотом и жемчугом? Как расшивалась нижняя рубаха рукава и подол которой были видны? Была ли тоже на отдельной ткани или как? Что было на ногах (на западе шоссы) а у нас?
И есть ли что то по поводу обуви? Выкроек много, а расшивалась ли она как то?
Вы конечно извините, что я завалила такой без системной кучей вопросов или проглядела какую то тему и повторилась, просто очень хочеться досконально разобраться в этом вопросе досканально и сделать стоящее платье.
заранее большое спасибо.

[Annyta]

Люди, вы чего? Помогите пожалуйста кто чем может!

[Lebed]

Annyta , видите ли в чём дело, то, что вы "обрисовали" займёт очень много места. Это целый трактат может быть, на пальцах точно не объяснить.
Читали ли вы хоть что-то кроме ТФ? Если читали, то где-то половина вопросов должна была отпасть сама собой.
"Начальный материал" - это упомянутые ""Святослав Изборник", некоторые иконы с зизображением Ольги", или всё же есть ещё какие-то изображения, например, находок обуви?
Напишите лучше конкретно, какая информация уже есть, т.к. всегда проще добавить то, чего не хватает, чем обрисовывать картину целиком.

На сколько можно доверять реконструкции из книги

Реконструкциям вообще доверять нельзя, их нужно проверять, т.к. каждая реконструкция - всего лишь версия.

[Annyta]

Lebed Обувь есть даже порядочно, но расшитой я ни где не встречала. Так же есть материал по украшениям.
А у меня половина вопросов и так отпала (это вторая).
Копаных материалов по моему больше нет.
Вот еще, что читала про платье жены Юрия Долгорукова. Вроде бы его нашли, только вот фотографий нет. А оно по описанию интересно. Там рукава очень длинные и узкие. Они собирались и закреплялись наручем. Вот, а так восновном в качестве источников только иконы. С литературой у нас в городе туговато.

Давайте тогда постепенно я буду вопросы задавать.
По поводу материала: Шелк внизу - шелк в верху или лен в низу шелк в верху или друдие есть ваарианты? Какие то источники, подтверждающие есть?

[Annyta]

[quote name='Dimon' date='18 июля 2005, 19:47']Делов то - пошить шмоток, да цацек таких где нибудь добыть пару кило:

 
Да я вообще то доспехи тоже делаю и бьюсь (правда плохо очень). А за сылочку спасибо, хотя вот с чем, а с украшениями мне понятно было. Они сохраняются лучше.

[druzhinnik]

Annyta
просто проблема в том, что княжеский костюм (как и боярский) ОЧЕНЬ сложен и БЕЗУМНО дорог в воссоздании. Я имею в виду ПРАВИЛЬНЫЙ княжеский костюм.
(это как у современного президента, где одни наручные часы стоят тыщ 50 баксов) :)))

[Annyta]

Да мне не денег не времени не жалко, главное, что б результат был самый лучший.

[Maxim Stanislavich]

Вот еще, что читала про платье жены Юрия Долгорукова. Вроде бы его нашли, только вот фотографий нет. А оно по описанию интересно. Там рукава очень длинные и узкие. Они собирались и закреплялись наручем.

Где Вы об этом читали? Пожалуйста, приведите исходные данные издания. Буду очень признателен.

просто проблема в том, что княжеский костюм (как и боярский) ОЧЕНЬ сложен и БЕЗУМНО дорог в воссоздании. Я имею в виду ПРАВИЛЬНЫЙ княжеский костюм.
(это как у современного президента, где одни наручные часы стоят тыщ 50 баксов)

Согласен. Заморочился на комплекс боярина (правда, время другое) - труба как сложно! На данный момент избежать оговорок не получается. Куда уж там в князья выбиваться...

[Val`]

держите меня семеро, щас я чего-нибуть скажу.

какие иконы св.Ольги на 12 век вы видели? Святая равноапостольная Ольга, канонизированная Русской Православной Церковью в 1547 год, это 16 век и раньше этого времени икон с её изображением быть не могло. Кроме того время её правления - 10 век, вас же интересует реконструкция 12 века.

рубах под верхним платьем было минимум одна.
подвязывалсь ли платье? когда как. см изображения. есть оба варианта. пояса тканые(или тканевые),плетеные, кожаных в женских погребениях не найдено.

расшивалось ли все платье? посмотрите на изображения, как вы сами то думаете?

ворот был и отдельний и пришивной, читайте статью по Суздальским воротникам.

обувь расшивалась, читайте Др.Русь. Быт и культура. там есть узоры.

Характер ваших вопросов явно свидетельствует о том что с архивами ТФ вы не ознакомились. Настоятельно рекомендую это сделать.


Относительно заявлений о "нежалко денег". Вы хоть представляете сколько стоит хотя бы один серебряный браслет из тех что Димон дал по ссылке на кремлевский клад? А сколько стоит натуральный,  не синтетический шелк? Полагаю что смутно. Прибавьте к этому золотные нити для вышивки и не-пластиковый жемчуг(для справки нитка речного жемчуга 15 см - от 100 рублей).

[Anna]

Добрый день. На мой взгляд, Вам была бы полезна книга С. Рябцевой. "Древнерусский ювелирный убор. Основные тенденции формирования." СПб 2005 г. От  VI до XIII века. Издание академическое, вполне почтенное. Занятие затратное, но того стоит.

[Fedor]

Димк, а сколько стоили копии вот этого ?



Вот только почему подвески названы жуками? Есть прямые аналогии в Скандинавии на наше время.

[Annyta]

Val` Иконы Ольги У меня действительно 16в., но платье на ней схоже с изображением княгини из Святослава Изборника, вот я и осмелилась взять ее за материал... Все таки на иконах наряд не сильно менялся.
Относительно цен на серебрянные украшения, то знаю и договариваюсь уже на этот счет.
По шелку, то в Китае натуральный шелк и жемчуг стоит довольно дешево.
И настоящие серебряные нитки тоже представляю сколько стоят и собираюсь купить.
Так, что это не страшно, страшно отсутствие источников и моих знаний по данному вопросу.

[Annyta]

Velislav Stanislavich Я это читала на сайте какого то московского радио. Таи было интервью с археологом. Тогда я его откинула за ненадобностью, а теперь найти не могу, но если вновь повезет я вам ссылку дам.

[Lebed]

Вот только почему подвески названы жуками?

А если им крылышки приделать и усики - очень симпатичные жучки получатся :0)

Annyta

Люди верно говорят - хоть сколько-нибудь разумных денег на хорошую реконструкцию княжеского комплекса не хватит. По поводу шёлка согласна с вами, он вполне доступен, а вот ювелирка качественная действительно стоит о-очень дорого.
Посему - совет - спуститесь хоть на ступеньку пониже. Сделайте боярыню.

По поводу платьев. На мой взгляд (чисто субъективный и ненаучный) - раз уж такие украшения, то оба платья должны быть шёлковыми, притом верхнее - из парчи, а для тепла - меховая одежда покрытая тем же шёлком :0).
А вышивка на таком платье должна быть золотной, ИМХО.

Val`

Первое житие Святой равноапостольной княгини Ольги, бабы великого князя Владимира, (а точнее, его протограф) было создано ещё в конце XI в., что говорит по крайней мере о местном почитании святой. К тому же первая попытка канонизации общецерковной была сделана ещё при Ярославе (после 1037 г.).
В XIII-XIV вв. оно уже содержалось не только в русских, но и в южнославянских прологах.
Если интересуют подробности, либо доказательства - могу выслать свой диплом.

Что касается изображений (икон) - спорить не буду, т.к. полностью согласна.

[Val`]

Если интересуют подробности, либо доказательства - могу выслать свой диплом.

высылаете.
есть разница между жизнеописанием княгини и житием святой.

[Anna]

Хотелось бы отметить еще один момент. Если брать портретные изображения, к примеру, семьи Ярослава Мудрого, то там мы не увидим особо сложной ювелирки. О качестве ткани судить сложнее. В любом случае, при желании можно найти все, вплоть до греческой парчи. Мне кажется, что нам не стоит друг друга пугать с места в карьер.  Другое дело - время. Если хочется всего и сразу - тогда да, довольно дорого.  Но есть невыразимое удовольствие в постепенном собирании комплекса.

[Val`]

Дима, не бузи :))

Если имеются в виду фрески с изображением, то они написаны по византийским канонам. Или по крайней мере с оглядкой на них.
Данные археологии они пожалуй повесомее будут.