9 ответов в теме

[Franz]

Здравствуйте! Прошу оценить костюм зажиточного горожанина (глава цеха) северной Германии, города входящего в ганзейский союз. Последняя четверть 14 века.
Мой первый толковый костюм, хочеться сделать хорошо...

Исподнее:
Брэ из белёного льна до середина бедра
http://cs10058.vkont.../x_9f4535a9.jpg (1370г.)
http://cs10058.vkont.../x_87675250.jpg

Камиза из белёного льна в узким горлом и вырезом

Основная одежда:
Шоссы из сукна раздельные поздние.
http://cs10058.vkont.../x_08cf5d01.jpg (Справа)

Дублет ранний, из сукна с подкладкой из льна. (Если верить TMTA то они были с середины 14 века. И были совершенно простые, без буфов, без V образной вставки на затылке и т.п.)
http://cs10058.vkont.../x_85b76d83.jpg (Правда это 1410г.)
http://cs10058.vkont.../x_6a8ce583.jpg (1370/1380г.)
http://cs10058.vkont.../x_095b3a01.jpg (1390г.)
http://cs10058.vkont.../x_f45665fd.jpg

Крепление шосс скорее всего к дублету. Ранних источников я не нашёл, но в поздних очень часто встречается когда к дублету пришноровывались именно раздельные шоссы. Вот пару источников на это:
Та же http://cs10058.vkont.../x_6a8ce583.jpg (1370/1380г.)
http://cs10058.vkont.../x_38560e10.jpg (1450г.)
http://cs10058.vkont.../x_fefe8044.jpg (1460г.)
http://cs10058.vkont.../x_8d2cf287.jpg

Верхняя одежда:
Упелянд из сукна с льняной подкладкой, фестонами на плечах и воронкообразными рукавами с небольшими разрезами на краю. (Кроме TMTA вроде не видел этих разрезиков. Может кто скажет, было ли?)
http://cs10058.vkont.../x_6f715050.jpg (1364-1372г.) Много приводить не буду источников, все их видели.
http://cs10058.vkont.../x_ccc77e13.jpg (Левый. Собственно на конце рукава разрезы а-ля фестоны)

Шаперон, который кажется называется опен-хут с льняной подкладкой.
http://cs10058.vkont.../x_3baf5cae.jpg (1400г.)
http://cs10058.vkont.../x_6f715050.jpg (1372г.)

Плюс пулены, сумка, кошель, пояс и т.п.
В итоге примерный набор будет такой:
http://cs10058.vkont.../x_037424b9.jpg

Хотел спросить:
1. Какие пуговицы делать на упелянде? По идее обычные набивные тоже часто встречались на богатых костюмах. Плюс ещё закон "о роскоши"...
2. Какой крой поздних раздельных шосс. Вроде они прямые сверху. В TMTA не указан, там только для ранних начерчено и носок для поздних. Часом не этот: http://cs10058.vkont.../x_cc2f7f55.jpg ?
3. Всё в том же TMTA крой шаперона под опен-хут (если я правильно понял) отличается от стандартного шаперона тем что "хвост" пришивается как бы сверху к "голове", а не к затылку как в обычном. Это так?

PS Не пугайтесь ссылок в контакте, там просто размещены нужные фотографии. Ссылки ведут прямо на изображение. Региться не надо)

Большое спасибо за помощь!

[Viktor Grun]

костюм зажиточного горожанина (глава цеха) северной Германии

Красильщик, Плотник, Шапочник и Ткач,
Обойщик с ними – не пускались вскачь,
Но с важностью, с сознанием богатства,
В одежде пышной цехового братства
Могучего, молясь все время богу,
Особняком держались всю дорогу.
Сукно добротное, ножи в оправе -
Не медной, а серебряной. Кто равен
Богатством, мудростью таким мужам
Совета и почтенным старшинам,
Привыкнувшим к труду, довольству, холе?

Джеффри Чосер

Кстати в многих городах Ганзы цеховые мастера даже не пускались в ратушу.

[Franz]

В вашей цитате как раз и написано, что людьми они были не бедными...

[Viktor Grun]

А почему им быть бедными. Только вот богатство, права и некоторые элементы костюма регламентировались. Чоссер не зря отметил такую деталь как серебрянную оправу ножен так как «Status of the Realm» – I, 378 это запрещает. Так же в частности он разрешали людям низших званий носить только грубое сукно стоимостью не выше двенадцати пенсов и полотняные ткани.
Хотя город городу ,а тем более государство-государству рознь. Во второй половине 14 в. в Англии к примеру жены олдерменов, причисленных к джентри (мелкому дворянству), получали право именоваться «мадам», занимать почетное место в церкви и носить шлейф определенной длины. Тоже самое во Франции біло немыслемо.
Так вот возврящаясь к Ганзе, а в часности к "венедским городам". Говорим "Ганза" подарзумеваем "Любек" и наоборот В результате "цеховых войн" в большей части мекленбуржских городов Ганзы городской верхушкой считались только торговцы. А цеховики не имели права даже на собственных ратманов. Соответственно имели жёсткие ограничения в костюмах и тканях на оные.

[Franz]

Что-то не очень понимаю...
Чосер говорит что они носили хорошее сукно и ножи в серебрянных оправах. Вы, Viktor Grun, говорите, что цеховики "имели жёсткие ограничения в костюмах и тканях на оные". Если ваше высказывание не противоречит Чосеру, то поясните, пожайлуста в чём их ограничения? К тому же я выбрал не слишком пафосный материал: сукно с подкладкой из льна. Вообще говоря я не очень понимаю вашу оценку моего комплекта. Она вообще к нему относится?
На счёт отношения к главе цеха: не очень понял вашу оценку. Во-первых всё зависило от цеха. Цирильника - презирали, а золотых дел мастера уважали и он был очень богатым.
Во-вторых почему только торговцы городская верхушка? Для портовых городов купцы с ремесоениками были нога в ногу. И только потом они начали сильно разниться...

PS Под Ганзой я понимаю Гамбург, если уточнять.

[human]

Вопрос в том, что "Кентерберийские рассказы" - это литературное произведение, а не хроники. Так что тут, во-первых, нельзя рассчитывать на полную жизненную достоверность описания персонажей, а во-вторых, на нее снова нельзя рассчитывать, потому что литература 14 века сплош символична, а это означает, что все детали описания костюма приведены в основном для того, чтобы в завуалированной форме отражать или подчеркивать определенные черты характера.

[Mathew]

Вопрос в том, что "Кентерберийские рассказы" - это литературное произведение, а не хроники. Так что тут, во-первых, нельзя рассчитывать на полную жизненную достоверность описания персонажей, а во-вторых, на нее снова нельзя рассчитывать, потому что литература 14 века сплош символична, а это означает, что все детали описания костюма приведены в основном для того, чтобы в завуалированной форме отражать или подчеркивать определенные черты характера.

Плюс ко всему - Вы говорите о порядках в Ганзе, в союзе германских городов, а в Англии, которую и описывал Чосер в "кентерберийских рассказах" общественно-политическая ситуация была несколько иной..

[Claire]

Доброго времени суток! Дабы не создавать новую тему, обращусь за помощью здесь
Нашла недавно вот такую вещь - вторая половина 14-го века, Германия.
прорисовка
http://effigiesandbr.../6115/original/
оригинал
http://cgi-host.uni-....cgi?id=ERB-022
на рукавах у этой пары есть нечто похожее на типпетсы, только такой причудливой формы. На всех известных мне немецких надгробиях больше такого нигде не видела. Может быть у вас есть информация, что это? Или просто фантазия автора?
также очень понравились вырезы на одежде у мужчины))
на всякий случай загружаю эти же файлы в приложение.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[swwwetlanka]

Если я не ошибаюсь-это изображение колокольчиков,чуть позже такие украшения имели значительное распространение.

[Wseslav]

а не могли бы вы дать названия источникам, просто меня интересует данный период в Германии, но только южной