23 ответов в теме

[neko_h]

И еще, коли заговорили о китайских мечах. Их мечи и правда такие гибкие, что, чуть ли  в узел не закручиваются, или это мнение - следствие многочисленных фильмов??

[Yuriy]

//Подскажите, в какой период у монгольских сабель встречаются дисковидные гарды(как у первых трех сабель на этой ссылке//

Во-первых, это все случайные находки и датировка их затруднительна.  
Во-вторых, не обязательно что они монгольские.
В третьих, это не сабли, а палаши.
И наконец в четвертых, приведите сначала другие свидетельства использования именно МОНГОЛАМИ сабель и дисковидных гард (цуб)!!!

Попробуйте задать вопрос по другому и в основной конференции.

[neko_h]

Подскажите, в какой период у монгольских сабель встречаются дисковидные гарды(как у первых трех сабель на этой ссылке https://steppe.hobi.r...orelic-06.shtml
Встречались ли они у воинов - золотоордынцев? Если да, то как часто??

[Vadim]

Прошу прощения, а можно с этого места поподробнее о школах фехтования, в частности о монголах и арабской.
С уважением. Вадим.

[Klim]

Ну дао, Саша, у китаезов в 13 в. это запросто. Дао это вообще любое однолезвийное оружие.

[neko_h]

Ок, понял, цуб небыло.
Тогда все же
[QUOTE]Как выглядели сабли и сабельные перекрестья степного пояса Евразии времен татаро-монгольских завоеваний?[QUOTE]

[Yuriy]

\\А Юре - первый плюс. Чтобы выпендривался поменьше и глупых советов не давал "некоторым городским советникам" :) :) :)\\

Дядя Саша низкий поклон до земли!!!

Адрес пришли.

[Sad Jester]

изображение канонично, имхо.

Я тоже так думаю, т.к. Субудэй судя по всему принадлежал к "партии традиционалистов", гордился своей неприхотливостью, фанатично до мелочей следовал Ясе и никогда бы так не вырядился.

[Mower]

ну... у чжурчжэней дисковидные цубы известны... не единичные находки. Попалось мне и "нормальное", классическое перекрестье меча, у которого было углубление небольшое, ромбическое по форме сечения клинка.

[sasa]

Klim виноват-исправлюсь, толковал в узком смысле, не подумал....

Mower а фото в студию?

У меня сложилось впечатление, что на прорисовках Горелика вовсе не диски, а довольно толстые пластины в виде ромба со скругленными углами, и в сибирских материалах я их видел.

[Dmitry_Magnitogorsk]

С круглыми гардами всё оказалось до безобразия просто:
https://steppe.hobi.r...orelic-06.shtml
https://steppe.hobi.r...orelic-08.shtml
По поводу иллюстрации из Малявина, у С. Тёрнбулла есть мнение, что это - рисунок 15-го века про события 11 века...
С уважением. Дмитрий

[Mangoose]

У монгольских сабель довольно часто втречаются дисковидные гарды - ведь значительную часть монгольских мечей изготавливали в Китае или по их образцам.
Вот статья попадалась по китайским мечам.
https://www.vzmakh.ru...um/n13_s3.shtml
А для золотоордынцев уже дисковидные гарды нехарактерны - их оружие в основном изготавливалось в европейской части современной России.

[neko_h]

а могли, такие гарды встречаться во время западного похода Бату-хана в  1235(если не путаю)?
P.S. Пасибо за ссылку

[Yuriy]

\\"Попробуйте задать вопрос по другому и в основной конференции."
как?\\

Ну, к примеру;
Как выглядели сабли и сабельные перекрестья степного пояса Евразии времен татаро-монгольских завоеваний.
Устроит?, а вообще есть куча городских советников, которые и должны этому учить. А большинство из них не понятно чем занимаются!!!

[neko_h]

"Во-вторых, не обязательно что они монгольские."

возможно
"В третьих, это не сабли, а палаши."
Разве у палашей не прямые клинки?, На этом же ресурсе палаши выглядят так https://steppe.hobi.r...relic-08.shtml .
"Попробуйте задать вопрос по другому и в основной конференции."
как?

[sasa]

Товарищи пионеры, модератор бдит и терпение у него кончается.

1. Какие (убрано цензурой) дао у монголов в 13м веке? При чем здесь ПараБеллум, а особенно статья, в которой анализируется коллекция ПОЗДНИХ (19 век) китайских сабель, большинство из которых (как понятно из текста) - более менее стандартного образца (для китайской, млин, армии делались)?

2. Какие (убрано цензурой) "арабские школы фехтования" ? Какие, млин, "школы фехтования" у монголов в 13м веке?

3. Какой, млин, палаш из обоюдострого цзяня?

А Юре - первый плюс. Чтобы выпендривался поменьше и глупых советов не давал "некоторым городским советникам" :) :) :)

[Sad Jester]

И еще, коли заговорили о китайских мечах. Их мечи и правда такие гибкие, что, чуть ли  в узел не закручиваются, или это мнение - следствие многочисленных фильмов??

Как раз дао - весьма тяжелый и негибкий тесак, а вот цзянь - легкий, тонкий и гибкий.
Массовое использование круглой гарды монголами мне представляется маловероятным, т.к. она предполагает более разнообразную технику фехтования (в т.ч. обратным хватом), а у них окончательно устаканилась арабская школа. Трудно представить, что они вначале начали одно, а потом вдруг лет через 40 всем скопом перескочили на другое.

[sasa]

Klim возможно, возможно, хотя и не доказано ;) . Но в данном случае под  "дао" имелись чисто конкретные вещи с перекрестьем в виде диска и даже отсыл к ПараБеллуму был показательный.