30 ответов в теме

[Kneght]

Приветствую!
Вот тут целая подборка топоров из Стокгольмского исторического музея:

https://mis.historisk..._...ize=25

Глядя на все это разнобразие, мучаюсь вопросом: как понять - боевой топор или рабочий? (Почти все они на своих страничках проходят по классификации "Hantverk och redskap" - "ремесла и инструменты")
Исходя из представленного по поиску ассортимента представляется, что боевых топоров в Швеции как будто и не найдено почти(1-2 на все собрание). Возможно, это обусловлено двойным назначением такого предмета как топор.
По каким признакам можно с наибольшей вероятностью предположить предназначение топора: размер? форма?

[Trebushet]

Попробую ответить. В военное время ополчение вполне могло пользоваться и хозяйственными топорами, но профессиональные воины рубили именно боевыми. Главная разница между ними - это баланс и длина. Топоры лесорубов могли быть намного длинней, чем боевые топоры. Такими топорами надо было наносить отдельные и сильные удары по брёвнам, поэтому топор был таким длинным, это удлиняло плечо. Боевой топор обычно использовался вместе с щитом, поэтому он должен был быть достаточно коротким и лёгким для того, чтобы им можно было наносить быстрые удары. В некоторых облегчённых вариантах топоров изготовители шли даже на облегчение топорища ради манёвренности топора, который проигрывал в энергии удара. У таких топоров топорище похоже на букву Г - широкое лезвие держится на нешироком теле топорища. Рубить таким топором можно было только маленькие деревца или чьи-то щиты, шлемы и головы. Топор лесоруба был массивен, за счёт этого кинетическая энергия падающего топора вносила солидный вклад в силу удара. В теории можно сделать такой топор, который будет рубить брёвна вообще без усилий, только его будет тяжело поднять.

Изменено: Trebushet, 25 Апрель 2010 - 22:16

[Wolf the Grey]

Топорами не только лесорубы пользовались, но и плотники-столяры. И у последних куча разных топориков под всякие операции имелась. Так что вывих мозга в этом вопросе гарантирован.

[Trebushet]

Но Г-образное топорище может быть только у боевых топоров. Это, наверное, самый просто критерий.

[Pehotinec]

Но Г-образное топорище может быть только у боевых топоров. Это, наверное, самый просто критерий.

Приведите, пожалуйста, пример такого топорища, а то не все понимают, о чем речь.

[Kneght]

В собрании по указанной мной ссылке артефакты в основном без топорища. Что делать в этом случае?

[Gedygold]

В польской историографии прижился критерий богатства топора: если есть инкрустация, скажем медью, то боевой. Если есть сложной формы пропил на лезвие топора - тоже боевой. Наличие на тыльной части молоточка - тоже показатель его боевого применения.
Советую погуглить книгу Marian Głosek. Późnośredniowieczna broń obuchowa w zbiorach polskich. Warszawa-Lódź, 1996.

[Trebushet]

В собрании по указанной мной ссылке артефакты в основном без топорища. Что делать в этом случае?

Как топор может быть без топорища? Это как Колобок без головы.

[Pehotinec]

Как топор может быть без топорища? Это как Колобок без головы.

Однако, на представленных фотографиях топорища нет. Если вы его там видите, то это вызывает удивление.

Изменено: Pehotinec, 26 Апрель 2010 - 21:13

[Trebushet]

Пройдя по той ссылке я увидел парочку неинтересных фотографий и не стал их разглядывать, поэтому сейчас даже не могу вспомнить что там было.

[Trebushet]

Как у топоров принято называть головку? Покопался в памяти и не нашёл более подходящего слова.

[Bergger]

Как топор может быть без топорища? Это как Колобок без головы.

Точно также как меч без ножен, шлем без бармицы, нож без рукояти...

[Pehotinec]

-

Изменено: Pehotinec, 27 Апрель 2010 - 00:15

[Giz]

Как у топоров принято называть головку? Покопался в памяти и не нашёл более подходящего слова.

топорище это деревяшка (то бишь рукоять, ручка..) каг-бэ...
а те неинтересные фотографии, как бы являются фотографиями как рас таки исторических артефактов. И заодно ещё и источники. Которые вам вобщем-то все равно не интересны...

Изменено: Giz, 27 Апрель 2010 - 00:05

[Trebushet]

Значит никто не знает как называется металлическая часть?

[Kneght]

Я прям попкорном подавился.

Не, ну я, конечно, всегда рад посмеяться, но тему задал из совершенно серьезного интереса. И хотелось бы услышать серьезные ответы.

Gedygold, спасибо за совет. Жаль только по-польски я никак не разумею.

[Giz]

Значит никто не знает как называется металлическая часть?

А лезвие чем плохо?

*
по теме
https://www.tforum.in...showtopic=14631

Изменено: Giz, 27 Апрель 2010 - 00:31

[Bergger]

Собственно ударная часть топора как бы и называется топором, несущая рукоять - топорищем. Все вместе - опять таки топор. Уроки труда 5 класса однако.

Изменено: Bergger, 27 Апрель 2010 - 01:07

[Nevo]

Как у топоров принято называть головку?

Может обух просто?
Лезвие - отдельная часть.
Насчёт Г-образного, - это когда низ обуха переходит во втулку, а верхняя часть у обуха узкая?

боевой топор или рабочий?

Если плоскость бойка имеет искривление, то скорее всего - рабочий, вид тесла, (если не покорёжило);
если имеет два лезвия - скорее всего боевой;
по толщине и ширине бойка - чем ближе к колуну, тем дальше от боевого;
как-то так, наверное... методом исключения.

Изменено: Nevo, 27 Апрель 2010 - 04:17

[Holger]

Обух - не рабочая часть топора. Лезвие - рабочая часть.
Если кому то нужно специальный термин, обозначающий целиком железную часть (как правило это и называют - топор) можно говорить железко.