Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Закупаем вооружение в Авиньоне!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

#1 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 10:17

Часто возникает вопрос - кто и какой доспех себе мог позволить?
В эту тему буду постепенно выкладывать (постараюсь быстрее) список предметов вооружения и, возможно, оружия, проданного в Авиньоне второй половины XIV века.
Список, безусловно, не исчерпывающий, но, отображающий, как принято говорить "весь диапазон цен".
Бацинеты
Бацинет работы Martin de Milan, модный, без гарнитура - 4 золотых флорина.
Бацинет, его же работы, но с большим забралом, хотя и немного устаревшей - 6 ливров.
Бацинет, миланский, произведенный мастером Tommasuolo, с большим забралом, с авентайлом, с подшлемником из ярко-красной туали - 5 флоринов.
Бацинет работы Petruolo (упоминается как компаньен Мартина), очень большой, с большим забралом, с авентайлом, с подшлемником из некрашеной туали, - 8 фунтов 8су.
Бацинет, работы Gentile, с авентайлом из новой стали, покрытый латунью, с наметом из голубого сендаля, изготовленный для бастарда Рошфора - 21 ливр 12 су.
Бацинет работы Мартина, старинный, с небольшим забралом -1 ливр 4 су.
В 1372 году Jacopo di Gerardo Manetti , работающий в Париже, обеспечивает четыре шлема, модных, с большим забралом, и наметом из алого сендаля, 6 золотых франков каждый,
В 1379 году, Giovanni Gibilotto, из Лиона, дает десять бацинетов, модных, с рельефными бордюрами из латуни, и подшлемником из белой туали, 7 франков каждый.
Некоторые шлемы были богато украшены:
В 1376 году Giovanni Lionardi, который занимался отделкой перчаток, получает 38су за различные работы, в частности, за выполнение гравировки на фронтальных пластинах двух бацинетов, и за другие аксессуары.
Franceschino, серебряных дел мастер, изготовил серебряную втулку, для двух страусовых перьев, окрашенных наполовину черным, в цвета Philippe Baroncelli, за 3 ливра 1 су.
Philippe de Lambesc переделал петли на бацинет сына, и заклепки, форме трилистника, за 12 су.
Нашлемные наметы, которые могли входить в состав гарнитура, были заметно в цене: один намет, из шелка, ми-пати, без бахромы,стоил 3 ливра, и с бахромой из красного шелка, широкий, весом в одну унцию - 1ливр 15 су.
Другие наметы были просто из красной туали, Guillaume de Saint-Pierre выпускает дюжину, продавая по 3 су за штуку.
Подшлемники делались из кордуры, овечьей кожи или туали. Подобного рода подшлемники, черные и наполнены белым «sestro», продавались по11су каждый.

#2 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 941 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 11:34

Подшлемники делались из кордуры, овечьей кожи или туали.

Вот так Хольгер совершил переворот в исторической науке :leaf:

Оригинал в студию. Вдруг там еще про производство кевлара в Льеже написано? :)


Если серьезно, то corduroy - это такой вид шерстяной ткани http://en.wikipedia.org/wiki/Corduroy
А "туаль" - холст http://en.wikipedia.org/wiki/Toile
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#3 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 12:09

Да, это информация из очень хорошей статьи одной:leaf:

Самое интерсное в ней это то, что в одно и тоже время в продаже есть как бацинеты с "маленьким" забралом и новые модные с большим забралом (хундсгугели), что говорит в пользу смешения в одном комплексе разновременных элементов.

Да, а "сендаль" это род шелковой ткани.
Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#4 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 12:17

Вдруг там еще про производство кевлара в Льеже написано?

Там много про что написано, еще и шрифт не важный...
Туаль - не совсем холст, это более легкая, подвижная ткань. А в ряде источников пишут что еще и из шелковых нитей.
А кордура, да...
Кордуан (Cordouan) там написано - не ткань, выделанная козлиная кожа.
Продолжим дальше -
Железная шляпа
В инвентаризациях упомянуто только три продажи
Большая испанская шапель, с тремя рядами заклепок по окружности головы, слегка потускнела - цена 18 су
Миланская, чиненная, с хорошими и прочными латунными заклепками - цена 1ливр 4 су.
Мартин из Милана продал Raymond d'Agoult две шапели с модной отделкой бордюром, без гарнитура [как это обычно с ним] за 10 франков, или 12 флоринов 18 су.

#5 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 12:23

встречал мнение, что слово кордура происходит от слова Кордова и означает кордовскую кожу. кажеться, в костюмах из оной кордуры завешивались два быдлана на божьем суде перед папашей К. Смелого.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#6 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 12:40

Да я вот тоже так думал, а оказалось что в последнее время, каких то тряпочек для ботинок понапридумывали....
Тот же "кордуан" возводят к кордовским кожам.

#7 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 941 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 13:03

встречал мнение, что слово кордура происходит от слова Кордова и означает кордовскую кожу. кажеться, в костюмах из оной кордуры завешивались два быдлана на божьем суде перед папашей К. Смелого.


Это факап ленивого переводчика (написал бы "тупого" если бы Хольгер не сел в ту же лужу :leaf: ).
Слово КОРДУРА это современная запатентованая торговая марка. Историческое corduroy может и вдохновило того, кто эту марку придумывал, но увы ;
http://www2.dupont.c...cs/condura.html

Сходные по звучанию corduroy и cordwain это разные вещи - одна шерстяная ткань, вторая - кожа.

Хотелось бы сурово спросить Хольгера: а что стоит в оригинале там, где он переводит "модная", "по моде"?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#8 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 13:18

Бацинет из числа производимых тысячами (mila nais) (?) мастером Tommasuolo

Что-то маловразумительное выходит... А может быть, имелось в виду milanais ("миланский")?
Применительно к мастеру или к изделию...

Изменено: Caskin, 18 Февраль 2010 - 16:12

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#9 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 14:39

Не знаю что такое фак ап.
Ну поторопился, тем более я считал что "кордура" - современное заимствование вполне средневекового "кордуан".
Giovanni Gibilotto, de Lyon, fournit dix-huit bassinets fabriques sur place, a la mode, bordes de laiton -что здесь не так?
Если тема тема так плоха, так может ее снести?

#10 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 16:02

Тема хорошая, не слушай критиканов!
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#11 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 941 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 16:10

Тема-то как раз неплоха, но готовься к тому, что тебя будут цитировать :)
Предлагаю после таких непонятных слов писать в скобочках первоначальное написание термина.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#12 Scallagrim

Scallagrim
  • Горожанин
  • 158 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 16:51

Тема интересная.
А можно ли привести сравнительные курсы того времени? А то совершенно не ясно, как соотносятся друг с другом флорины, ливры и франки:)
Кузнечная мастерская "Кречет"

www.armoury.ru

#13 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 941 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 17:10

Тема интересная.
А можно ли привести сравнительные курсы того времени? А то совершенно не ясно, как соотносятся друг с другом флорины, ливры и франки:)

Флорентийские курсы, правла 15го века для создания представления
http://www3.telus.ne...ce/economy.html
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#14 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 19:32

Барбют
Барбюты поставлялись в тюках, в больших количествах, что можно объяснить только тем, что это гибкие предметы.
Из очередной поездки в Милан, Boninsegna di Matteo, привез 50 железных барбютов, каждый весом чуть более девяти фунтов стоимостью от 4су и 6 пенсов до 1 ливра.
В составе другого груза, находились 50 барбютов, часть, из общего числа, изготовлены из стальных колец, латунированные, модные, и другие - из железных, некоторые их них тоже латунированы, но хуже.

Насчет латунирования - речь понятно не о электро-химическом процессе, а об одной из примитивных форм плакирования - волочении стальной проволоки через латунную доску.

#15 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 19 Февраль 2010 - 19:20

Исключительно интересные материалы.

#16 Ildar

Ildar

    protector domesticus

  • Горожанин
  • 257 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Уфа
  • Interests:Late roman artillery

Опубликовано 20 Февраль 2010 - 14:40

http://forum.xlegio........s=1&start=1

#17 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 20 Февраль 2010 - 18:06

Сервильеры
Инвентаризация 1367 года сообщила о пятидесяти, миланских сервильерах , некоторые - высокие по форме, новые, из полированного металла, другие полусферические, клейменные надписью "Ersa '(ELSA?) или лилией.
В 1369 году сервильеры продавались по 33су.
Текст говорит о них, как о шлемах пехоты. В другом месте - как о шлемах "бригандов".
В 1370 году, Boninsegna прислал из Милана два тюка с девяносто восемью сервильерами, общей стоимостью в 30 ливров 1 су 1 денье.

#18 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 20 Февраль 2010 - 18:22

Авентайл
Авентайлы очень часто латунировали, для защиты от коррозии.
Восемнадцать авентайлов из новой стали, весом 190 фунтов, стоимостью 8су 6 денье за фунт.
Некоторые авентайлы называли "Bozza", при их изготовлении выплетался специальный выступ под подбородок.
В 1379 году некто Buatto, эсквайр Raymond de Turenne (я так понял речь о том, что Buatto землепользователь во владениях Раймона), за работу, ценой 5 флоринов, чтобы починить стальными кольцами его старый авентайл, оставил в залог серебряный пояс, весом 7,5 унции.
Кроме того, из одной кольчуги можно изготовить 4 авентайла, ценой 1 ливр 4 су.
Новый авентайл, из круглых колец, собранных способом "quaderletto" (судя по всему, современный термин «четыре в одно») насчитывал 3,840 колец.

#19 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 20 Февраль 2010 - 22:31

дорогой Холгер, Ваши даны очень интересны! Прошу - конечно если не проблем, дайте даны какая стоимость имела монета-су, дение, что можно человек с етих денги покупать?
спосибо!

#20 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 21 Февраль 2010 - 03:51

Gladiator
О покупной способности будет обязательно, но позже.
Станимир, помню Вас интересовал вопрос с горжетами?
Горжет
Горжеты, изготовленные Lambertacci и неким Seneque, оценивались 14 су за штуку.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых