8 ответов в теме

[Gexer]

может конечно направленность поста будет далеко не нова, однако хотелось бы кое-что выяснить. гравюры, надгробия и тд на францию, германию, италию, русь есть, а вот на англию практически не встречаются. поиски по слову "англи" на форуме ничего не дают. так всётаки может у кого есть где-нибудь в глубине жёстких дисков гравюры на англию датируемые второй половиной 14го века?
интересные более всего минимальные позиции - бре, камиза, шоссы, котради, тиролька, сумки, обувь (пуленые не предлагать) низкий, средний, чуть выше среднего достаток горожанина, солдата, ополченца, охотника, кузнеца, и тд.
или есть логическое объяснение отсутствию такого обилия источников, как на другие страны?
единственное что мне позволяет придумать мой мозг - это то, что франция в этот период находилась под властью англии и французские гравюры можно считать английскими, поскольку это являлось единой страной всётаки, пусть и не так долго.

[Holger]

Гравюр на Англию нет ни у кого.
В Поиске ключевые слова" " миниатюры Роман об Александре"
Это к сожалению, не гравюры, но, какие ни какие миниатюры, 40-х годов XIV века, в которых находятся некоторые аналогии с английскими монументальными изображениями.

[fra Bertrand de Gaston]

единственное что мне позволяет придумать мой мозг

лучше бы он вам позволил прочесть публикации Лондонского Музея, с некоторыми можно ознакомиться тут, а вот тут частенько обсуждают реконструкцию Англии

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 08 Февраль 2010 - 04:09

[Gexer]

публикации это конечно восхитительно, однако часть по этим ссылкам не работает, часть относится к 15 веку (а это немного не та эпоха о которой я говорил), часть - не к нужному региону, часть из себя ничего не представляет ввиду отсутствия дат, и часть просто из себя ничего не представляет.
плюс речь шла непосредственно о гравюрах...
ps из того что можно было посмотреть и скачать, уже имеется у меня в наличии ввиду распространённости

[fra Bertrand de Gaston]

публикации это конечно восхитительно, однако часть по этим ссылкам не работает, часть относится к 15 веку (а это немного не та эпоха о которой я говорил), часть - не к нужному региону, часть из себя ничего не представляет ввиду отсутствия дат, и часть просто из себя ничего не представляет.
плюс речь шла непосредственно о гравюрах...
ps из того что можно было посмотреть и скачать, уже имеется у меня в наличии ввиду распространённости

Библиотека, заполняется и все же то что я уже залил это ого-го, тем более в разделе материалолв не мало литературы именно по 14 веку. Надо просто читать, а не в картинки глядеть.
Наш форум охватывает период конца 14 начала 15 веков, что в принципе вполне с оответствует вашему запросу о второй половине 14 века. Ну да не это важно, хотели бы спросить, спросили бы.
Кроме того напоминаю что в вашем же запросе есть не малая доля абсурда, и все ввиду того что такая техника нанесение изображений как гравюра возникла в мире не ранее чем в 1442 году, именно тогда Иоганн Гутенберг изобрел книгопечатанье. Так что абсурдно и глупо искать "гравюры 14 века".
А касательно изобразительных источников относящихся к Англии, то использование французских изобразительных источников однозначно оправдано если изображают англичан, в остальных случаях нужно сравнивать с синхронными изображениями и археологией.

[Viktor Grun]

Кроме того напоминаю что в вашем же запросе есть не малая доля абсурда, и все ввиду того что такая техника нанесение изображений как гравюра возникла в мире не ранее чем в 1442 году, именно тогда Иоганн Гутенберг изобрел книгопечатанье. Так что абсурдно и глупо искать "гравюры 14 века".

Алексей ты не прав. Искать их можно, и даже нужно. Первые европейской ксилографии религиозного содержания, нередко раскрашенные от руки, появились на рубеже 14—15 вв. в Эльзасе, Баварии, Чехии, Австрии («Св. Христофор», датирован 1423). Около 1430 возникли «блочные» («ксилографические») книги, для которых изображение и текст вырезались на одной доске. Около 1461 напечатана первая наборная книга, иллюстрированная гравюрами на дереве; такие книги печатались в Кельне, Майпце, Бамберге, Ульме, Нюрнберге, Базеле; во Франции часословы часто иллюстрировались выпуклыми гравюрами на металле.

А вот резцовая гравюра возникла в 1440-х гг. в Южной Германии или Швейцарии («Мастер игральных карт»).

Хотя английских гравюр конца 14 в. в природе и в правду не существует

[elena balashova]

Лучше бы не издевались над новичком а дали бы что-нибудь полезное.

http://www.liu.edu/c...cer/1knight.htm
Вот английские иллюстрации "Кентерберийских рассказов" Чосера - как раз 90 годы 14 века.
http://commons.wikim...ted_manuscripts
Кое что есть здесь.

[fra Bertrand de Gaston]

Лучше бы не издевались над новичком а дали бы что-нибудь полезное.

http://www.liu.edu/c...cer/1knight.htm
Вот английские иллюстрации "Кентерберийских рассказов" Чосера - как раз 90 годы 14 века.

Конечно очень полезно давать ложную информацию. Потому что если бы вы прочли статью о происхождении и датировке The Ellesmere Chaucer Manuscript, то возможно не писали бы чушь про 90-е годы 14 века!

http://commons.wikim...ted_manuscripts
Кое что есть здесь.

конечно там множество чисто английских манускриптов. Вы хоть список то смотрели?

Вот вам аглицкие миниатюры конца 14 века:
the Cotton Nero A.x. с.1380








2Gexer
http://molcat1.bl.uk...cat/search2.asp
для поиска ставите в графе Place of Origin: - England и в графе Dated between: - 1350-1399 далее нажимаете Search и вуаля у вас целый список английских манускриптов второй половины 14 века

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 08 Февраль 2010 - 23:44

[Michalina]

Здравствуйте. Чтобы не заводить аналогичную тему, напишу в этой.
Прошу помощи в отношении проекта (на основе которого будет сделан паспорт) мужского костюма 1360-1380 гг, Англия. Статус – среднеобеспеченный горожанин без пафоса, ремесленник.

Приведу свои мысли по поводу комплекта.
Брэ
Белый лен, длина чуть выше колена. Имею 2 варианта – французский без разрезов 1372 г и английский с разрезами 1360-75 гг. На каком бы вы остановились? По логике, лучше брать более родную картинку из английского манускрипта, но не совсем понимаю смысл этих разрезов на это время.






Камиза
По камизам имею 2 французские картинки, склоняюсь к такому варианту: за основу взять камизу Людовика 13 века, вырез уголком, единственно с поправкой на длину- сделать ее чуть выше колена. Вопрос по длине рукавов – на миниатюрах они закатанные или реально короче, чем до запястья?
Материал - белый лен полотняного переплетения.






Общий вид. После долгих и мучительных размышлений о послойности и что на что надевать, решила так. В целом вид будет как на немецкой статуе 1370 г. Поверх камизы будет котарди, распашное, с рукавами на пуговицах, подпоясанное ремнем с причиндалами, плащ и шаперон.









Единственно что длину сделаю на уровне колена.

Вот нечто подобное с английского надгробия 1371
http://www.themcs.or...er belt 453.jpg

На миниатюрах встречаются длинные котарди, например французская миниатюра 1350-56 гг.





Или же James le Palmer, Omne Bonum1360-75 (англия) (Правда, уверенности в том, что оно надето прямо на камизу без промежуточного платья– нет)




Хотя косвенным подверждением этого может служить английская миниатюра (правда, 1391 года)





Для кроя 2 варианта – либо Херъелфснес 38, 42, 43, либо заморочиться на Moy Bog dress. Второй вариант кажется более обоснованным, но выкройка внушает страх.
Ткань для котарди – тонкая шерсть полотняного или саржевого переплетения, либо сукно. Насчет подкладки не уверена. Свидетельств в пользу нее у меня нет. Хотя распашную одежку очень хочется поставить на подкладку.


Плащ – шерсть, подкладка – некрашеный лен, выкройка Бокстенская, с пуговицами на плече.
Статуя 1371 г (Англия)

http://www.themcs.or... weeper 449.jpg


Шоссы – шерсть или сукно, выкройка – Лондон http://www.personal....oth/london.html

В качестве дополнительного элемента раздумываю о гоуне. О крайней мере нечто похожее на него присутствует на некоторых английских статуях и надгробиях. 1371 год Англия
http://www.themcs.or...weeper 455b.jpg


или вышеприведенное
http://www.themcs.or... weeper 449.jpg








Смущают пуговицы на рукавах и узость этих самых рукавов. Структурно похоже на котарди. Но ширина одежды и множество складок как у гоуна.
Есть еще вариант 1380 г без пуговиц на рукавах, но рукава все равно узкие.
http://www.themcs.or...80 small 69.JPG




Длина – ниже колена, материал шерсть или сукно, на подкладке из некрашеного льна. Выкройка Херъелфснес 63.

В качестве венрхней одежды рассматривала еще изображенные на всем известных английских надгробиях этого периода сюрко с цельнокроеными типпетсами, как распашное на пуговицах так и без них. Но рассудила, что для ремесленника, пусть и обеспеченного, слишком пафосно.

Такие аксессуары, как ремень и сумка, а также обувь рассмотрю попозже, когда разберусь с послойностью. Собственно прошу помощи и авторитетного мнения в вопросах:

1)Самый главный – послойность.
Адекватен ли мой вариант? Камиза – распашное котарди до колена или чуть ниже на пуговицах и с рукавами же на пуговицах ниже локтя и с круглой горловиной (по Херъелфснес 38, 42, 43, или Moy Bog dress) – *факультативно – широкий гоун с воротником стоечкой по Херъелфснес 63 – вопрос с рукавами открыт* - плащ по Бокстену с пуговицами

2)Адекватен ли вариант с камизой – по Людовику с корректировкой длины – выше колена.

3)Для чего у брэ с длиной выше колена разрезы по бокам?

4) Если гоун подпоясан ремнем, как на вышеприведенных изображениях – котарди под ним тоже подпоясано?

5) Допустима ли для данного социального слоя - среднеобеспеченные ремесленники, торговцы - верхняя одежда (сюрко) с типпетсами?

ПС. поправила картинки, а то попропадали куда-то

Изменено: Michalina, 08 Июль 2013 - 16:22