31 ответов в теме

[Terna]

Необходима информация по бригантине из Ливорно.

То что есть:



Информация от Клима Жукова:

это бригандина вт.пол.14 в.

1. Распашная на груди конструкция, монолитный нагрудник указывают на время не ранее вт. пол. 14 в.
уточним.
2. Нагрудник короткий и не доходит до диафрагмы - аналогия с надгробиями 1340-1350 гг..
3. нагрудник не объемный, фактически согнут в двух плоскостях - тоже самое.
4. Колво пластин на торсе - 4 ряда - невозможно для мелкопластинчатых "корацин" 15 в.
5. Нахлест снизу вверх все пластин доспеха - не прослеживается для бригандин 15 в., где нахлест всегда обратный на торсе.
6. Бригандинный торс набран из длинных полос - два ряда - черта, характерная для 14 в.
7. Бригандина найдена в комплекте с бацинетом под хунсгугель. Врядли это развитый 15 в.
8. СИлуэт бригандины невозможен для 15 в. - это бочка с расклешенным подолом.

Единственный аргумент в пользу конца 14-нач 15 в. - это группировка заклепок сериями по три. Для раннего периода нереально.

Доспех сильно фрагментирован. Но однозначно, передняя часть подола короткая, так что арковидный вырез (как на Лидсе) технологически не нужен.
спереди треба реконструировать по два ряда с каждой стороны.

Информация от Клима Жукова

Есть ли у кого-нибудь прорисовки? Попытки реконструировать?
На какой период ее можно испоользовать? 1340-1350 1360-1370 1370-1380 итд
Есть ли у кого-нибудь более большие фото?

[Holger]

Эта бригандина найдена в замке Campiglia Marittima - Ливорно это провинция.
Похоже, что в судьбе замка была веха, которая может быть связана с моментом утраты доспеха - 1406 год, когда замок отошел под контроль Флоренции.
Чем то конкретно датировать ее, нельзя, в купе с бацинетом характерной формы (с отнесенной назад макушкой) не ранее 80-х годов XIV века.
Кстати, по поводу расположения набора - in situ пластины лежат хрен пойми как, а как их смонтировали на манекене - вопрос десятый.
Сам факт, что все детали доспеха спеклись в монолит, и только ряд пластин на талии идет отдельно - весьма странный.
В общем, каким то образом обосновать рубеж веков - думаю возможно.

[Terna]

Чем то конкретно датировать ее, нельзя, в купе с бацинетом характерной формы (с отнесенной назад макушкой) не ранее 80-х годов XIV века.

А с каким примерно комплектом на 1380 годы она может сочитаться тогда?
И что может быть за бригантина на данном бойце слева, не похожая ли бригантина?


повыше качество, но боец слева обрезан
https://upload.wikime...нция._1388..jpg

[Holger]

На изображении видно, что автор просто изобразил пластинчатые доспехи.
Предполагать по изображению особенности конструкции - практически невозможно.
Если учесть, что в 1380-м году бацинет был достаточно модным шлемом, комплект вооружения может быть вполне интересный - кольчуга, например с рукавами до локтя, латная зашита конечностей.
Впрочем, у того же де Зевио есть изображение воинов в бацинетах и пластинчатых доспехах, в различной степени комплектации -

Прикрепленные миниатюры

• 

[Terna]

Встречал у де Завио и еще у несколько итальянских художников - монументалистов, интересный окрас некоторых конечностей. Локтей, плечей итп. Им дают окрас золотистый. Вряд ли художник, хотел показать что это латунь. Но что он тогда хотел передать? Ржавчину, позолоту?

[Holger]

Есть в электронной версии?
Позолота, я думаю, возможна, например есть перчатки Черного Принца.

[Terna]

Например у того же Завио:

Фигура в центре: саботоны, плечи, колени, локти
Фигура на заднем плане: поножи и сабботоны

[Holger]

Это фреска авторства Спинелло Аретино - если не ошибаюсь, автора батального полотна во дворце Дожей.
Позолота, в качестве рабочей версии.

[Terna]

Да, не того автора указал. Вот точные данные:

Бенедикт уличает во лжи переодетого в короля оруженосца Ригго

Аретино, Спинелло
Сакристия. Восточная стена
1388
Церковь Сан Миньято аль Монте
Флоренция

Позолота на сабботы? Причем сразу у двоих?

[Caskin]

Позолота на сабботы? Причем сразу у двоих?

так этот второй, очевидно, и есть сам король Тотила, изумляющийся проницательности св. Бенедикта.
потому у него не только сабатоны - весь доспех вызолочен.

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

Позолоченных деталей от шлема до сабатона хватает в больших французских хрониках. там хорошо видно, что именно позолота, да и латунный шлем- не айс

[glin ivan]

Вот фото этой бригантины, были ещё и прорисовки пластин но я их так и не нашол.
С уважением Иван

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Terna]

Спасибо)
Уж очень хочется сделать себе мелкопластинчатую бригантину такого типа. Но вроде на 1380 годы, только такая существует.
Надо прорисовки поискать.

[Magnus V.F.]

Если верить музейной сборке (а я ей лично верю), то стоит отметить, что бригантина из Ливорно имеет конструктивное сходство с бригантиной из Лидса. Это наводит на мысли, что данный доспех вполне мог быть предшественником Лидса, что несколько упрощает концепцию сборки. Если дата 1406 действительно актуальна, во что я тоже верю, то представить себе этот доспех в новоделе довольно просто.
Не находите?

Изменено: Magnus V.F. , 11 Февраль 2010 - 03:15

[Holger]

Вопросы веры не требуют доказательств, это понятно.
Правда, в статье Скалини сказано, что в раскопе материал залегал таким образом, что однозначная конструкция не читалась. Да это и на фото видно.
Шлем так же, был найден у той же башни, но не вместе с бригантиной.
Но бацинет и бригантина могли попасть в одно место просто будучи выброшенными из арсенала, например в середине XVII века, когда земли замка были арендованы как сельскохозяйственные угодья.
И, при таком раскладе, шлем может быть конца XIV века, а бригантина - середины XV-го, храниться в старом арсенале, вместе ржаветь, и попасть на одну помойку.
Кто то из заинтересованных владеет итальянским, на уровне выше ПРОМТа?

[Terna]

Если дата 1406 действительно актуальна, во что я тоже верю

А мне хочется, чтобы она была на конец 14) Где-то 1380, 1390...

Правда, в статье Скалини сказано

Можно ли увидеть как-то эту статью?


Нераз слышал про шлем, который нашли вместе с ней. Что это за шлем? Фото.

[Holger]

Можно ли увидеть как-то эту статью?


Нераз слышал про шлем, который нашли вместе с ней. Что это за шлем? Фото.

Разрешите метанутся?
Забывать курс детского сада - когда учат добавлять - "пожалуйста" - весьма вредно.
Гугл в помощь!

[Terna]

Кто то из заинтересованных владеет итальянским, на уровне выше ПРОМТа?

Можно ли увидеть как-то эту статью?


Нераз слышал про шлем, который нашли вместе с ней. Что это за шлем? Фото.

Разрешите метанутся?
Забывать курс детского сада - когда учат добавлять - "пожалуйста" - весьма вредно.
Гугл в помощь!

Не вижу где нагрубил. Хотел помочь перевести статью.
Что не сказал "пожалуйста" простите) Привык по работе писать просьбы коротко.

[glin ivan]

Вот небольшое фото их обоих, сам шлем а точнее его фрагмент слева. Если я неошибаюсь там нашли ещё и забрало?
С уважением Иван

Прикрепленные миниатюры

• 

[Terna]

Нашел такой рисунок

Правильное ли расположение на рисункке?