26 ответов в теме

[Xopt]

Рукояти мечей тип Z особый из Приладожья и Рюрикова городища.
Меч из Щуковщины, Юго-Восточное Приладожье курган XLV, комплекс 1.
Меч из Новгорода (Рюриково Городище), из слоя городища.
Информации по ним в книге А.Н. Кирпичникова к сожалению нет, только данные в каталоге.
Ищется любая информация, а в частности прорисовка рукоятей этих мечей или фото. Чем были украшены, орнамент и т.д.
Прошу уважаемую общественность помочь в поиске информации по этим мечам.

Изменено: Godi, 04 Май 2012 - 20:30

[Sergei]

Прорисовка навершия меча, как предполагается найденного на Рюриковом городище, приводилась в книге Е.Н.Носов Новгородское (Рюриково) городище. 1990. С. 155. Рис. 61. Собственно, там публиковалась прорисовка из рукописного каталога мечей, составленного В.В.Арендтом. Полностью каталог опубликован в статье С.Ю.Каинов "Каталог мечей из собрания Государственного Исторического Музея, составленный В.В.Арендтом" // Военная археология. Вып. 1.

[Xopt]

Прорисовка навершия меча, как предполагается найденного на Рюриковом городище, приводилась в книге Е.Н.Носов Новгородское (Рюриково) городище. 1990. С. 155. Рис. 61. Собственно, там публиковалась прорисовка из рукописного каталога мечей, составленного В.В.Арендтом. Полностью каталог опубликован в статье С.Ю.Каинов "Каталог мечей из собрания Государственного Исторического Музея, составленный В.В.Арендтом" // Военная археология. Вып. 1.

Благодарю за исчерпывающий и скорый ответ.
Теперь отправляюсь в поиски этих бесценных книг.

[Xopt]

А есть ли какие то соображения по поводу украшений этой рукояти? Ну я имею в виду золочение, или насечка. Возможно ли что либо подобное?

[Sergei]

Рассматривал навершие "с Рюрикова городища - орнаментации не заметил.

[Xopt]

А возможно ли золочение рукояти из Городища?




А по Ладожской находке какой либо информации нет?

[Xopt]

Так же ищется прорисовка рукояти меча Тип Т-1 из Новгорода, найденного при скрытии дома "Марфы Посадницы". Особенно интересен орнамент, материалы изготовления орнамента и т.д.
У А.Н. Кирпичникова про го буквально пара слов: " Тип Т-1. Мечи этого типа близки мечам предыдущего, но средняя часть головки у них больше, а боковые части меньше, и оформлены как звериные морды (рис. 5). 71 В некоторых разновидностях типы S и Т-1 почти не отличаются. "

Изменено: Xopt, 11 Январь 2010 - 18:18

[Sergei]

1. Не понял вопрос про золочение деталей меча с РГ.
2. До приладожской находки пока не добрался. Прорисовка есть в Бранденбург Н.Е. Предметы вооруженiя и конскаго снаряженiя. // Курганы Южного Приладожья.- СПб.: 1895 - https://buyannovgorod...tura_po_arx.htm
3. Прорисовка меча из Новгорода в Уваров А.С. Каталог собрания древностей. Отд III-IV. М. 1907. Рис. 72 https://torrents.ru/f...c.php?t=2465608
Навершие и перекрестие изготовлены из железа, пустотелые. Орнаментация серебром, положена скорее всего на сетку. Стилистика орнамента скандинавская.

[Xopt]

Благодарю за исчерпывающий ответ. Помощь оказана несказанная!
Пойду дальше копаться в литературе.

По поводу украшений Городищенского меча это был скорее риторический вопрос в попытке украсить слишком простую рукоять меча. Просто по примеру мечей типа Z особый из Чёрной Могилы ("Рукояти обоих мечей роскошно украшены: первый, имеет рукоять с серебряной насечкой: второй - из позолоченного серебра с гравированным орнаментом") хочется сделать рукоять более богатой. Ну и как пример покрыть её золотом или хотябы серебром.

[Sergei]

1. В ЧМ не Z-особый (это из неизданного придётся поверить на слово)
2. Да и то, что АНК обозначил как Z-особый, по моему мнению или особый тип 15 или 16 по ЯП

[Xopt]

Кстати, а какие вообще могут быть варианты версий украшений рукоятей мечей типа Z особый, тип 15 и тип 16?
А то у меня получается проблема при достаточно богатом комплексе получается совсем простой меч тип Z особый из Городища. Хочется найти какой нибудь максимально приближённый к реальности вариант его украшения, вернее версию. Другие типы мне просто не подходят по региону, да и рукоять нужна именно такая (для турниров).

[Sergei]

Кстати, а какие вообще могут быть варианты версий украшений рукоятей мечей типа Z особый, тип 15 и тип 16?

Вариант - незатейливая арийская стальная поверхность, лишенная изысков.

[Valdamar Aleeson]

У Е.Н. Носова : "В 1914 г. Т. Арне впервые в литературе писал об археологических предметах с Рюрикова городища, которые, по его мнению, могли быть привезены скандинавами и которые он осмотрел в музее Пскова (напомним, что в Псков поступила часть коллекции раскопок М. И. Полянского 1901 г. и, вероятно, некоторые случайные находки с Городища). В первую очередь Т. Арне назвал рукоять меча с изогнутым перекрестьем и головкой почти ромбовидной формы. Изображение рукояти меча с Рюрикова городища есть среди рисунков мечей из собрания ГИМ, сделанных в 1930-е гг. В. Арендтом (рис. 61). По мнению А. Н. Кирпичникова, это тот же самый меч, о котором писал Т. Арне. А. Н. Кирпичников отнес его к типу Z — особый и датировал предположительно X в."

[Xopt]

Навершие и перекрестие изготовлены из железа, пустотелые. Орнаментация серебром, положена скорее всего на сетку. Стилистика орнамента скандинавская.

В очередной раз перечитывал тему и вот опять вопросик возник. Серёж, а что значит "положен на сетку". Как это осуществлялось?

[Sergei]

В очередной раз перечитывал тему и вот опять вопросик возник. Серёж, а что значит "положен на сетку". Как это осуществлялось?

На железную основу острым инструментом наносились мелкие линии, как правило образующие диагональную сетку. На эту сетку набивались полоски или листочки цветного металла.

[Xopt]

А есть ли ечи с аналогичным/таким же орнаментом этого типа?
https://radikal.ru/F/...0c406e.jpg.html
А то судя по фото орнамент срисовать с него врятли получится в виду плохой сохранности. А очень хочется сделать такой меч и забить его серебром.

[Major Bjorn]

Пытаться сделать такую рукоять с прорисовки, почти тоже самое, что изготавливать БМВ по вкладышам из жевачек.

[Xopt]

Есть другие более действенные идеи?

[Major Bjorn]

Конечно есть! Досконально изучить предмет, который собираетесь реконструировать. В этом случае, 95 % всех вопросов отпадут сами собой. Мысль сделать рукоять по рисунку, отпадет одной из первых. Если хотите совет, то не стоит пытаться сделать рукоять типа Т-1 (впрочем, как и Т-2, S, R, E, D и тем более V). Ограничьтесь, для начала типом H (и то тем, который по-проще). Мечей таких было вагон, так, что с моей точки зрения, там даже возможны кое какие вольности (только не в технологии!). Опять же, за все то долгое время, которое я нахожусь в рядах реконструкции, мне удалось повидать аж целый ОДИН!!!!! тип H на всю тусовку. Нет, конечно было еще несколько жалких потугов изготовить что-то приличное, но воспринимать эти поделки всерьез просто глупо. И уж тем более несерьезно выглядит утверждение, что мол "...только дайте хорошее фото, я вам сщас слабаю тему, охренеете..." Как-то так, если коротко.

[Xopt]

Ты знаешь самое хреновое то , что я в общем то полностью согласен с тобой и поддерживаю твою позицию. Но ведь хочется! "Мыши плакали, кололись, но ели кактус." Это из той же серии.
Хочется сделать реконструкцию именно т-1, хочется именно Новгородского Т-1.
Но единственной возможностью изучения этих рукоятей мечей является именно работа с публикациями, прорисовками, фотографиями и т.д. Не у всех есть возможность изучать подобные вещи в живую к сожалению. И что же теперь тем у кого нет доступа к закромам родины вообще не заниматься реконструкцией? Ведь всё равно ни хрена хорошего мы не сделаем по фотографиям.