54 ответов в теме

[Gladiator]

Прошу уважаемые форумчан для информацию о защитной яке, которые използували в Х. век. Какой ее произход-из италианский горжерино в ХІІІ в.? из Востока?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

нет интереса?

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Просто "яка" по русски ничего не значит. Лучше написать "кольчужный воротник". Была тут тема про "пизано", может в ней что интересное найдется.

А железка знатная, ничего не скажешь.

[Gladiator]

Простите меня, Саша, я знаю как по руский, но запутался наверно и не написал нужное слово. Ну, давайте воротник, так что горже-ни по рускому ни по другому славянского языку.
Ето находка с история-она принадлежала участника крестового похода короля Владислава ІІІ Ягело в 14444 г.
на ней есть болшое колцо с надпис на латины и с кресь- к сожалению буквам очень трудно читать.
для чего ряд колца, которы видно что свободно сидеть-разве они подкладке крепили? а можно ето айвентал шлема?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Gladiator, 07 Декабрь 2009 - 09:43

[Holger]

Да, подкладка была, практически наверняка.
На таких горже был отворот, из кожи или ткани, оформленный фестонами.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Простите меня, Саша, я знаю как по руский, но запутался наверно и не написал нужное слово. Ну, давайте воротник, так что горже-ни по рускому ни по другому славянского языку.
Ето находка с история-она принадлежала участника крестового похода короля Владислава ІІІ Ягело в 14444 г.
на ней есть болшое колцо с надпис на латины и с кресь- к сожалению буквам очень трудно читать.
для чего ряд колца, которы видно что свободно сидеть-разве они подкладке крепили? а можно ето айвентал шлема?

Нет, вряд ли это от шлема - там не нужны усиленые ряды, закрывающие шею. И это хорошо, потому что воротник тоже штука редкая. Правда, как обычно, самого интересного не видно: что там у него сзади?

[Gladiator]

пожалуйста, где сзади?

[bookworm]

А вот воротник из Британского Музея, датируется 1350 годами. Ширина 20 см. Длина 70 см.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

там у него сзади?

С изнанки? Если принять во внимание аналогичные у обоих воротников пуговки на вороте, то с внутренней стороны должна быть какая-то ответная петелька? Или, что скорее всего, это не пуговка, а заклепка, которая держит крючечек, который на внутренней стороне.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: bookworm, 10 Декабрь 2009 - 18:18

[Gladiator]

а можно мишень из свинца? интересны те колца, которы над верхны ряд вставлены. их толщина разная, чем на другие-для чего они? для подкладке-хм, не верю!

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Gladiator, 11 Декабрь 2009 - 10:21

[bookworm]

а можно мишень из свинца? интересны те колца, которы над верхны ряд вставлены. их толщина разная, чем на другие-для чего они? для подкладке-хм, не верю!

Из свинца?
А учитывая очень плотное плетение ворота (элементарно иглу не продеть) - как раз вполне для пришивания подходит, чтобы простегать отворот подкладки.

[bookworm]

Еще один - из коллекции Одескальки. Датируется 15 в. С крючком.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

хороший пример подкладки

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

На статуях XIV века это очень распространенный элемент.
Немного изображений. На одном из них, возможно, стеганый горже, что тоже вполне уместно -

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Gladiator]

Дорогой Holger, думаю что болшой проблем отличит с изображениям колчужны ворот из колчуги с стоющим воротам. Писано на второй картинке, первой думаю что ето колчужны айвентал, а третая-можно и колчуга.
Вот один из несчастных участников бойная из под Таутона

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Если речь идет о возможности наличия подкладки из кожи или ткани на кольчужных горжетах, то почему бы и нет. Вполне возможно. По крайней мере существует немало изобразительных источников в пользу наличия подкладки. Вот например картинка в цвете (датировка 1489г.). Хотя конечно при желании можно сказать, что это ворот вольчуги. Лично я считаю, что это все таки горжет.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Gladiator
Я думаю - есть возможность отличить высокий ворот от горже. Нам известны кольчуги со стоячим воротом, причем, некоторые из них, достаточно уверенно относят к концу XIV- началу XV вв.
У них у всех - застежка спереди.
Надгробия тоже показывают, иногда, такой вариант -

Прикрепленные миниатюры

• 

[Hal't]

По всей видимости, отдельный кольчужный воротник (около 1360 года):

[SkogTroll]

а еще вот как-то так

Прикрепленные миниатюры

• 

[Hal't]

SkogTroll, вам не известна датировка приведённого надгробия/статуи(?)