26 ответов в теме

[Estel Othar]

Доброго времени суток. Среди документов 15 века - тех же хроник Диебольда Шиллинга, к примеру - встречаю описания бургундских лучников и лучников личной озраны Карла Смелого: салад, короткие луки,жаки. Однако, не могу найти информацию о том, что французские лучники представляли из себя уже в начале - середине 16 века. И еще - существовали ли в природе лучники примерно такого же уровня экипировки (салад, жаки, короткие луки), но вооруженные саблями/палашами? буду рада любой информации или ссылке на место, где ее можно найти. Заранее спасибо.

[Andrieu]

Доброго времени суток. Среди документов 15 века - тех же хроник Диебольда Шиллинга, к примеру - встречаю описания бургундских лучников и лучников личной озраны Карла Смелого: салад, короткие луки,жаки. Однако, не могу найти информацию о том, что французские лучники представляли из себя уже в начале - середине 16 века. И еще - существовали ли в природе лучники примерно такого же уровня экипировки (салад, жаки, короткие луки), но вооруженные саблями/палашами? буду рада любой информации или ссылке на место, где ее можно найти. Заранее спасибо.

Бургундские лейб-лучники описаны во многих документах, равно, как и шотландские гвардейские лучники. Понятное дело, что ни те, ни другие не вооружались "короткими луками", как Вы пишете. Луки у них были нормальные, английского типа, лонгбоу. Полная экипировка и тех и других лучников включала в себя салады, бригандины, щиты-букье (баклеры) и пластинчатые наручи и поножи. Использовались и жаки. Наступательное вооружение состояло из лонгбоу, длинного меча и кузы (вужа), в 1470-х гг. замененной на алебарду.
Бургундские гвардейские лучники и "лучники тела" перешли к Максимилиану Габсбургу, а от него, к Филиппу Красивому, первому Габсбургу на испанском престоле. В 1505 г. бургундские лейб-лучники "на испанской службе" имели стандартное вооружение и снаряжение. Ливреи были белого цвета с красным "пнистым" Андреевским крестом и огнивом в центре.

Шотландская гвардия Карла 8 в 1486 г. носила все те же красно-бело-зеленые ливреи и такого же цвета плюмажи из 18 перьев на шлеме. Капитан гвардии носил жакет из красной парчи с вышитой короной в венке из роз. Флаг гвардии представлял собой вилообразный штандарт красно-бело-зеленой расцветки с золотым изображением Св. Михаила.
На миниатюре, которую прилагаю, изображены лейб-лучники французского короля Людовика 12 в 1507 г. На саладах красные плюмажи, на фиолетовых ливреях - изображения дикобраза (эмблема Бретани и Орлеанского дома). Кроме длинных луков гвардейцы, как мы видим, были вооружены алебардами.


Гвардейские лучники английского короля Генриха 8 в 1520 г. носили бело-зеленые ливреи с изображением розы, вышитой золотой нитью. Вооружены длинными луками и алебардами.

Лучники с саблями... С фальшионами (фошонами) - да. Но не в гвардии короля. И не на 16 век. Но это мое личное восприятие.

[Ingor]

Доброго времени суток. Среди документов 15 века - тех же хроник Диебольда Шиллинга, к примеру - встречаю описания бургундских лучников и лучников личной озраны Карла Смелого: салад, короткие луки,жаки. Однако, не могу найти информацию о том, что французские лучники представляли из себя уже в начале - середине 16 века. И еще - существовали ли в природе лучники примерно такого же уровня экипировки (салад, жаки, короткие луки), но вооруженные саблями/палашами? буду рада любой информации или ссылке на место, где ее можно найти. Заранее спасибо.

Во Франции в 1527 году специальным королевским указом луки были признаны оружием не годным для войны. Отряды лучников, соответственно, тем же указом были расформированы. (Если что напутал с датой, более компетентные люди меня поправят).
В Англии указом Елизаветы I от 26 октября 1595 года последние 100 луков, состоявших на вооружении ополчения (!) графства Хартфорд были заменены мушкетами.

[Ollie]

Доброго времени суток. Среди документов 15 века - тех же хроник Диебольда Шиллинга, к примеру - встречаю описания бургундских лучников и лучников личной озраны Карла Смелого: салад, короткие луки,жаки. Однако, не могу найти информацию о том, что французские лучники представляли из себя уже в начале - середине 16 века. И еще - существовали ли в природе лучники примерно такого же уровня экипировки (салад, жаки, короткие луки), но вооруженные саблями/палашами? буду рада любой информации или ссылке на место, где ее можно найти. Заранее спасибо.

EstelOthar

Несмотря на наличие ответов с интересной информацией у меня есть кое-что еще по Вашим вопросам.

Лучники вообще для Франции были не типичными (отсутствие национальной традиции, поощрительных мер государства и т.д.). Однако желание получить хот какой-то аналог английским лучникам привел к созданию Шарлем VII в 1448 году регулярного пехотного контингента «Вольных лучников» (Franc archer). Контингент был создан и пополнялся путем принудительной вербовки-по одному человеку от 80 очагов. Сначала обязательным вооружением вольных лучников были луки и арбалеты, но впоследствии их вооружение стало самым разнообразным (пики, алебарды, кулеврины, т.е. ручницы). Это связано с тем, что к тому времени французы уже располагали одним из лучших и многочисленных парков полевой артиллерии. Так что, уже в 70 годы 15 века вольными лучниками зачастую называли пехотинцев вообще. Вольными их называли потому, что они были освобождены от налогов. Уже в 1480 году вольные лучники были упразднены Людовиком XI.

Картинка с реконструкцией шотландской гвардии во время коронации Франсуа I в 1515 году, лучники имеют на груди персональный знак короля Франсуа I саламандру с короной. В ответ на ваш вопрос, один из них носит салад, на который одет берет. Они вообще с алебардами.
Другая прикрепленная картинка показывает как могли выглядеть бургундские лучники по мнению Г. Эмблтона. Вот так реконструировали французского вольного лучника из г. Пуатье, Д.Никол и А. Макбрайд. Короткие луки по обсуждаемой теме-нонсенс.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Ollie, 18 Ноябрь 2009 - 19:41

[Ollie]

Лучники у англичан, как заметил Ingor, задержались дольше, гораздо дольше.
Вот так их изобразил Бургмайер на своей гравюре, датируемой 1516 годом и посвященой встрече Генри VII и Филипа Красивого. Затем картинки с лучниками на компанию 1513 года (Война Св. лиги против Франции), лучник из контингента Нортамберленда , это осада Теруана на континенте и из контингента Стэнли, битва при Флодене. Ну и гвардейский йомен.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: Ollie, 18 Ноябрь 2009 - 19:49

[Andrieu]

Слегка дополню и подкорректирую сведения о французских "вольных лучниках", которые дал уважаемый Ollie.

Не всегда 1 франкарше "набирался" с 80 очагов. Ордонанс 1466 г. повествует о наборе 1 франкарше уже с 50 очагов.
В инструкции генерал-капитану всех франкарше Эмери де Пюизье (1466 г.) было, в частности, предписано следующее:
"Вольные лучники будут делиться на четыре разряда, одни с вужами, другие с копьями, другие с луками и другие с арбалетами".
Вужье или гизармье, помимо вужа (гизармы) "должны иметь защиту живота, хорошо заточенные эстоки,... салады с забралами, перчатки и большие кинжалы, без мечей".
Копейщики-пикинеры "должны иметь салады с забралами и перчатки, и мечи средней длины, хорошо заточенные. И пусть их копья будут длиннее копий жандармов".
"У лучников будут салады без забрала, луки и мечи, достаточно длинные и острые, называемые мечами-бастардами. И если они захотят иметь щиты, то это будет хорошо, и еще кинжалы, средней длины, с ронделями на рукоятях".
Арбалетчики имели салады с забралами, "но, чтобы они не сильно мешали им смотреть. А если по сторонам шлема имеются нащечники, то только левый, чтобы они смогли прижимать щеку к арбалету, как им хочется. И будут иметь не очень длинный меч".

Но франкарше часто были слабо управляемой бандой, о чем имеется немало жалоб во французских архивах того времени. Часто они обладали крайне низкой боеспособностью, становясь посмешищем для окружающих и героями анекдотов и памфлетов.

"Во имя страстей Господних,
Исповедуйте меня,
Ибо я чувствую себя изрядно больным.
Итак, держите мой салад,
Который погнут не ударом,
А моим собственным мечом".

Франсуа Вийон "Диалог (так в оригинале) вольного лучника из Байнолля".

[Ollie]

Andrieu

Слегка дополню и подкорректирую сведения о французских "вольных лучниках",.......

Спасибо! Честно говоря не было времени все это вытаскивать. Кстати эти меры по изменению пропорций набора привели к тому, что контингент вольных лучников увеличилдся в двое, c в 8000 1448 году до 16000 в 1469.
Можно тут глянуть: https://pagesperso-or...francarcher.htm

Ну и еще несколько картинок:
Реконструкция Ричарда Хука, лучники шотладндской гвардии Шарля VIII на итальянскую компанию 1494-1495 годов.

Рисунок надгробия Гийома Ле Мэя, капитана королевских лучников и губернатора города Парижа, которая явно вдохновила Р. Хука и которой он руководствовался.

Ну и лучник рубежа 15-16 веков, забыл уже с какой иконы, но как мне помнится связанной с житиями Святого Жиля.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Ollie, 23 Ноябрь 2009 - 11:55

[Laran]

Реконструкции Яна Хита. Он говорит, что у капитана не салад, а армэ.



С уважением.

[Andrieu]

Да уж, Хуки еще те ребята-девчата! Но "Форново", кстати, еще вполне сносно проиллюстрировано. А вот "Константинополь 1453" и "Танненберг" из серии "Компэйн" они своими картинками просто убили.
Но у меня сомнения возникают относительно ливрейной расцветки лучников на "Форновской" иллюстрации Хука. Франкарше на то время уже не было, да и не по рангу им было ошиваться возле королевского трона. Следовательно, шотландцы это. Ну, а цвета-то их мы хорошо знаем.

Что же до Хита. Да, неплохой двухтомник. Только опять сомнительно, чтобы у лучника был армэ (да и на надгробии явный салад). Хотя солдатиковская фирма "Фронтрэнк" изготовила фигурку капитана лучников именно по Хитовской картинке. Есть у меня в коллекции пара-тройка таких вот солдафонов, сжимающих подмышкой нелепый армэ.

[Andrieu]

Саймон Беннинг "Казнь Св. Себастьяна", книжная миниатюра, 1535-1540 гг.

[Andrieu]

Некоторые данные о французских лучниках конца 15 - первой четверти 16 вв. Из архивов города Мезьер.

В 1491 г. городок содержал 3 лучников.
Каждый из лучников был обмундирован в пурпуэн из зеленой бумазеи, трехцветные (голубые, белые, желтые) шоссы и суконную фиолетовую робу.
На бомундирование лучников пошло 6 онов (1,2 м) и 3 четверти фиолетового сукна общей стоимостью 5 ливров 15 су турских, 3,5 она голубого и желтого и 1,5 она белого сукна (3 франка 4 су) и 7,5 онов зеленой бумазеи (1 франк 14 су).
Бухгалтерский счет на оплату оружия весьма интересен:
"Жан Клотэ, армурье, /получил/ сумму в 33 турских су, чтобы отполировать и начистить до блеска три салада вышеупомянутых пехотинцев, а с ними и три меча, для которых изготовил новые ножны с поясами и наконечниками...
Жакуо, армурье, 14 су и 6 денье турских за новый горжеретт и два других горжеретта, отполированных и начищенных до блеска...
Жозелю, галантерейщику, 19 турских су за один упругий лук, две тетивы для лука, один браслет, одну перчатку лучника, три дюжины стрел и кинжал...
Пьеру Робену 4 ливра 10 су турских за ремонт трех бригандин, подбитых бумазеей и гвоздями."

В 1521-24 гг. в Мезьере служило 4 лучника, которые имели следующие снаряжение и вооружение:
шлем-черепник, спрятанный под красной шапкой с 4 красными перьями (40-50 турских су)
по два красных пурпуэна на человека (35 су за пару)
пара шосс (56 су за пару)
ботинки (16 су 6 денье)
кольчуга (60 су)
алебарда (16-20 су)
верден (вид клинкового оружия, 40 су).

[Ollie]

А вот так изобразили лучника в Бревиарии Гримани, созданном около 1510 года в Нидерландах. Сейчас в библиотеке Сан Марко, Венеция.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Andrieu]

Художник явно имел возможность рассмотреть в деталях "Роскошный часослов герцога Беррийского".

[Ollie]

К сожалению сам лучник не очень то хорошо и виден. Меня привлекло к этой картине то. чо для художника середины 16 века использование лука на войне выглядело обычным делом. Да и сам морской бой понравился.

 

IMG_7605.jpg

 

IMG_7607.jpg


IMG_7608.jpg

Изменено: Ollie, 08 Февраль 2020 - 21:44

[bookworm]

Лучники у англичан, как заметил Ingor, задержались дольше, гораздо дольше. Вот так их изобразил Бургмайер на своей гравюре, датируемой 1516 годом и посвященой встрече Генри VII и Филипа Красивого.

А где тогда англичане тут? Если это Генри 8, то да. И Филипп ли это? Ссылка на оригинальную гравюру - https://diglit.ub.uni...26f3afa725516f0
(Бургкмайр хороший график, картинок много, библиотека отличная + не страдают жлобством )))

Меня привлекло к этой картине то. чо для художника середины 16 века использование лука на войне выглядело обычным делом. Да и сам морской бой понравился.

Мэри Роуз чуть не дотянула до середины 16в..... запас луков там нашли не малый.
С уважением.

Изменено: bookworm, 14 Ноябрь 2010 - 20:04

[Ollie]

bookworm

А где тогда англичане тут? Если это Генри 8, то да. И Филипп ли это? Ссылка на оригинальную гравюру - https://diglit.ub.uni...26f3afa725516f0
(Бургкмайр хороший график, картинок много, библиотека отличная + мюнхенцы не страдают жлобством )))

К сожалению вопрос не совсем ясный и требует уточнеия. Клайв Бартлет с Гэри Эмблтоном настаивают, что слева в армэ Филип, а справа Генри VII Тюдор, сзади которого стоят люди с луками. На многих сайтах, как и на том. что Вы привели, указывается, что там Кайзер Максимилиан I.

Мэри Роуз чуть не дотянула до середины 16в..... запас луков там нашли не малый.
С уважением.

Да, просто я впервые увидель столь красочное изображение в подтверждение этого факта.
С Уважением.

[Ollie]

bookworm

А где тогда англичане тут? Если это Генри 8, то да. И Филипп ли это? Ссылка на оригинальную гравюру - https://diglit.ub.uni...26f3afa725516f0
(Бургкмайр хороший график, картинок много, библиотека отличная + мюнхенцы не страдают жлобством )))

Похоже, что Бартлет с Эмблтоном правы. Что нам сообщает текст на немецком? Что это книга "О Молодом мудром короле", рассказывающая о Кайзере Максимиллиане I. Нигде нет информации о том, что на иллюстрации Макс. По тексту книги, эта иллюстрация относится к 1500 году. Именно тогда на берегу в Кале встретились сын Макса Эрцгерцог Филип Красивый и Генрих VII. После этого они встречались в январе 1506 года в Виндзоре.
В этой книге есть и другие изображения лучников, как их представлял Бургмайер около 1516 года:
https://digi.ub.uni-h...4f#current_page
https://digi.ub.uni-h...4f#current_page
https://digi.ub.uni-h...4f#current_page

[bookworm]

Похоже, что Бартлет с Эмблтоном правы.

Да, похоже.

[Ollie]

Вот такие лучники истязают Святого Себастьяна на картине Ганса Бальдунга Грина.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Эту картинку я уже выкладывал, но уж очень она была маленькая. Теперь появилась в хорошем разрешении. Незвестный французский художник нач. 16 века, "Святой Жиль и лань".

Прикрепленные миниатюры

•