17 ответов в теме

[Sergei]

https://members.ozema...nstructions.htm

Датировка не ясна. Есть предположения о 8 в, есть и о 10...

[vyatman]

выходит, что те версии, которые делают на Славян, получаются в аккурат нечто среднее между византийской и скандинавской рубахами?

[Gostjata]

Ну наконец-то хоть какая-то польза от турков!

Что сразу радует.
1. Бельевые швы. Очередное свидетельство того, что нормальные люди безподкладочную одежду выворотным швом шить не будут.
2. Подоплёка детектед
3. Единое полотно основной части опять же присутствует

Что пока не понял следующее. На реконструкции общего вида показаны трапециевидные клинья, без предупреждения переходящие в ластовицы. А на выкройке - треугольные клинья и ни намёка на ластовицы. Кому верить.

А вообще, хочу перевести статью.

П.С.
Хотя, прочитав статью становится понятно, что по большому счёту особенности конструкции - реконструкция Питера Битсона, созданная на базе простмотра фотографий, аналогиях и т.п. Т.е. что из предложенной кострукции соотносится с оригиналом и насколько, надо ещё выяснить

Изменено: Gostjata, 05 Ноябрь 2009 - 17:37

[Mikuka]

А ещё там есть такая деталь, как подполок - прямоугольный кусок ткани, закрывающий горловой разрез. Точно такие же есть на множестве русских мужских рубах 19-нач.20вв.

[Tarkhan]

Что пока не понял следующее. На реконструкции общего вида показаны трапециевидные клинья, без предупреждения переходящие в ластовицы. А на выкройке - треугольные клинья и ни намёка на ластовицы. Кому верить.

Похоже, что треугольные клинья не заканчиваются у рукава, а частично "заходят" на рукав, т.о. ластовица отдельно не выкраивается, а является одним целым с боковым клином.
Вот аналогичная схема, на мой взгляд

Изменено: Tarkhan, 05 Ноябрь 2009 - 23:34

[Wakinyan]

Tarkhan, а откуда картинка?

[Tarkhan]

Tarkhan, а откуда картинка?

Финский женский костюм

Изменено: Tarkhan, 06 Ноябрь 2009 - 10:48

[Gostjata]

А ещё там есть такая деталь, как подполок - прямоугольный кусок ткани, закрывающий горловой разрез. Точно такие же есть на множестве русских мужских рубах 19-нач.20вв.

Помоему, это всё же "подоплёка". "Подполок" - подкладка на полах, как сообщают словари терминов. Но более интересен вопрос, на основании чего Питер его там предполает. Он ссылается на коптские рубахи, только не понятно, имеет ли он вииду их как аналогии точно установленному элементу данной находки, или же наоборот предполагает её наличие на основании коптских аналогий. Из контекста более вероятен всё же первый вариант.

Похоже, что треугольные клинья не заканчиваются у рукава, а частично "заходят" на рукав, т.о. ластовица отдельно не выкраивается, а является одним целым с боковым клином.

Спасибо, теперь понял.

Изменено: Gostjata, 06 Ноябрь 2009 - 17:30

[Lom]

Рубашка, без всякого сомнения, очень интересная, но сам автор статьи указывает на некоторые обстоятельства...

Прежде всего, детальное исследование находки пока не опубликовано. При описании рубашки автор опирается на данные из публикации Timothy Dawson (2003). Concerning an unrecognised tunic from Eastern Anatolia. Byzantion vol.73, p201-210. Судя по всему, это предварительный отчет.

Неизвестен даже пол владельца рубахи. Научных отчетов автор статьи не нашел и в сноске 1 цитирует Turkish Daily News от 24 декабря 2007 г. Там говорится о том, что рубашка надета на тело 17-летней девушки, хорошо сохранившееся.

Датировка, как уже было сказано, расплывчатая. По метариалам раскопок - 8 в., по мнению Timothy Dawson на основе, как мы поняли, анализа особенностей костюма - не ранее 10 в. Датировка радиоуглеродным методом была проведена, но не опубликована.

Что касается конструкции, то клинья действительно доходят до подмышек и швов, соединяющих рукава и центральное полотнище (рубашка без плечевых швов). Об этом пишет автор статьи на основе описания и фото Timothy Dawson. В качестве аналога такому крою приводится итальянская куртка (coat) 15 в., хранящаяся в Бухаресте.

Самое любопытное в этой рубахе, на наш взгляд, это ворот, точнее конструкция то ли клапана, то ли подоплеки. В статье написано, что горловина у рубашки имеет внутреннюю отделку (facing), разрез покрыт неким куском ткани, незашитой с одной стороны так, чтобы остался открывающийся налево клапан, есть воротничок-стоечка. Однако в районе ворота имеются повреждения и утраты, в частности, судя по всему, отсутствует то место, где клапан закреплялся или подвязывался.
В качестве иллюстрации для конструкции этого клапана приводится фрагмент мозаики "Крещение Христа" середины 11 в., однако особо указано (сноска 4), что на этих изображениях клапан помещен снаружи и сделан из ткани констрастного цвета.

Так или иначе, но приводимый раскрой и инструкции по пошиву такой рубахи есть исключительно авторская версия. Особенно в том, что касается ворота. Автор прямо указывает на это в сноске 9: "заметьте, что конструкция горловины - это гипотеза, основанная на данных Timothy Dawson, размытых фотографиях и знании о похожей одежде". В качестве таковой приводится альб Св. Хьюго (12 в.), никак не описанный объект №289 из каталога "Средневековый текстиль из церквей и монастырей Швеции" (Brigitta Schmedding, 1978) и аланский женский костюм из Мощевой балки (со ссылкой на изданную в Мюнхене книгу Иерусалимской).

В общем, скорей бы вышла публикация этой рубашки!

[Yuriy]

https://forum.xlegio....mp;photoid=1414

https://forum.xlegio....mp;photoid=1413

[Lom]

А это точно эта рубашка? Галерея называется "музей г. Флоренция", а никаких подписей мы не нашли...

[Yuriy]

Похожа, а вот она это или нет, не ведаю…

[Gostjata]

Похожа, а вот она это или нет, не ведаю…

слабо похожа

[Sergei]

Рубаха с XLegio похожа на сохранившиеся византийские рубахи 3-7 вв - https://www.gryph.com...tine/tunica.htm

[Yuriy]

Не настаиваю…

[Lyho]

Интересно все это, есть ли что то похожее на изо....

Изменено: Lyho, 30 Август 2013 - 18:05

[Lyho]

Коллеги а за прошедший год не появилось ли чего нового об этой рубашке?

[Jorgen]

Это приблизительно 11 век, но тут тоже есть запах на горле