21 ответов в теме

[Van]

Попалась вот такая фотография



Интересует следующее:

датировка, атрибутирование (более точное, чем просто Отоманская империя)
Насколько адекватен комплекс (не нахимичили чего музейщики?)

Непонятно - рукавицы скреплены с наручем или отдельны?

любителям послать в поиск:
Соседнюю тему Alrik'а про турецкий доспех естессна читал и многие другие аналогичные тоже.

Изменено: Van, 08 Октябрь 2009 - 13:16

[Mengu]

Попалась вот такая фотография

Интересует следующее:

датировка, атрибутирование (более точное, чем просто Отоманская империя)
Насколько адекватен комплекс (не нахимичили чего музейщики?)

Непонятно - рукавицы скреплены с наручем или отдельны?

любителям послать в поиск:
Соседнюю тему Alrik'а про турецкий доспех естессна читал и многие другие аналогичные тоже.

90 % что "сборник". Каждый элемент надо будет датировать отдельно. Не очень понятны кольчужные полосы на носке сапога.

[Van]

90 % что "сборник". Каждый элемент надо будет датировать отдельно. Не очень понятны кольчужные полосы на носке сапога.

от и я того же мнения...
эх, музейщики...

кольчуга на сапоге кажется нашивная, но точно не понятно. Точно не часть бутырлыка.
и кстати, как часто встречалась отделка наручей по краю кожей? или это край подкладки?

Изменено: Van, 08 Октябрь 2009 - 19:35

[Mengu]

от и я того же мнения...
эх, музейщики...

кольчуга на сапоге кажется нашивная, но точно не понятно. Точно не часть бутырлыка.
и кстати, как часто встречалась отделка наручей по краю кожей? или это край подкладки?

Вообще в доспехе не мало "нестандартных элементов":

1. Воротник на кольчуге кольчато-пластинчатый (?!).
2. Кольчато-пластинчатые рукавицы.
3. Шлем на первый взгляд стандартный но сосдает впечатление "а ля турк". Вполне может оказаться европейской работы.
4. Кольчато-пластинчатые рукавицы.
5. Кольчатый элемент на сапогах (к чему и как крепятся?!).
6. Кольчужная рубашка без разреза на подоле.
7. Уж больно новые кожаные ремешки на элементах.

Возможно эта "сборка" коллекционера, которая затем была передана в музей. Причем многие элементы подверглись сильной реставрации если они вообще не новоделы.

[sasa]

Чего пристали? Разумеется, сборная солянка. Собрали детальки на манекен где-то в начале прошлого века. Тогда же в Метрополитене манекен "турецкого воина" обрядили в юшман удвоеной длины и напялили поножи на руки - и ничего, лет 40 никого особо не волновало. Поскольку коллекция музея практически частная лавочка, то жестоко подновлено все, что можно, заменены ремни, приделаны какие-то детальки вроде сапог и рукавиц (фантастичность которых очевидна после минимального знакомства с турецким вооружением). Скорее всего тогда же наставлен и пластинчатый воротник на юшман (пластинка выглядывает из-под зерцала)
Шлем, если не хисторизмус, то скорее всего, зверски пострадал в процессе приведения в "товарный вид", когда вероятно был добавлен наносник и обильное травление (?) - все, чтобы повысить его стоимость.

Короче, хорошее отражение взглядов 100-летней давности на турецкий доспех.

[Mengu]

А как полностью и правильно называется музей в котором доспех выставлен?

[Igor N. iz Pokrovska]

приделаны какие-то детальки вроде сапог и рукавиц (фантастичность которых очевидна после минимального знакомства с турецким вооружением)

Пример таких же сапог из знаменитых музеев(не лавочек ):

а) Музей Метрополитен
б) Туринская армерия
в) из турецкого музея

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Yuriy]

в) из турецкого музея

Если быть точным, из военного музея Катара, но не как не туретчина…

Изменено: Yuriy, 12 Октябрь 2009 - 01:41

[Van]

Хм
так что, кольчато-пластинчатые рукавицы на первой фоте по вашему новодел?
если бахтеные рукавицы по мнению уважаемых граждан "

и рукавиц (фантастичность которых очевидна после минимального знакомства с турецким вооружением)

" чем турки кисти то защищали?
не у европейцев же перчатки рейтарские стреляли "на погонять в бугрте"?

[Mengu]

Хм
так что, кольчато-пластинчатые рукавицы на первой фоте по вашему новодел?
если бахтеные рукавицы по мнению уважаемых граждан "" чем турки кисти то защищали?
не у европейцев же перчатки рейтарские стреляли "на погонять в бугрте"?

Скорее всего, защищали так же, как и среднеазиатские, иранские и северокавказские воины. Бобров называет их "полурукавицами" или "кольчужными элементами для защиты тыльной стороны ладони". Это вырезной сегмент из кольчуги (иногда в виде "рукавицы") нашитой на матерчатую основу. Вся конструкция крепится к наручу и удерживается на руке с помощью ремешков продетых между пальцами.

[Van]

эх
после знакомства с работами Боброва - Худякова надежды почти не было, теперь вапще...

однако терзаем вопросом - откуда тогда пошли бахтерные рукавицы, которые клепаются ныне в изрядных количествах и даже меня не минули подобные заказы? и кои весьма сходны с теми, что на первом фото?

Изменено: Van, 13 Октябрь 2009 - 13:40

[sasa]

Пример таких же сапог из знаменитых музеев(не лавочек ):

а) Музей Метрополитен
б) Туринская армерия
в) из турецкого музея

Сапоги пожалуй оставлю в покое, но на фото б) и в) на руках какая-то фантастика

Вот здесь тоже на руки прицепили то, что понравилось

[Yuriy]

на фото б) и в) на руках какая-то фантастика

Не какая не фантастика, простые поножи…

[Mengu]

Сапоги пожалуй оставлю в покое, но на фото б) и в) на руках какая-то фантастика

Вот здесь тоже на руки прицепили то, что понравилось

Хорошая статья с хорошими фотографиями.

2 вопроса:

1. Отверстия для наушей (?) выше чем для бармицы. А что смущает?
2. Каков, по вашему мнению, ареал бытования "тюрбанных" шлемов?

[Van]

если на фото

https://www.tgorod.ru.../horse_left.jpg

на руках манекена поножи - почему их пластины пропорционально и главное размерами отличаются от поножей на ногах того же манекена? Точно ли это бутырлыки?
и таки что за рукавички на манекене с первой фоты?
на "деталь отодранную с поножа" не похожи - новодел?

Изменено: Van, 13 Октябрь 2009 - 15:08

[Kuman]

...однако терзаем вопросом - откуда тогда пошли бахтерные рукавицы, которые клепаются ныне в изрядных количествах и даже меня не минули подобные заказы? и кои весьма сходны с теми, что на первом фото?

Бахтерные рукавицы пошли от Вятко из Астрахани, он любовь к ним всему Югу России привил. А ещё он их в Мир Древностей поставляет.
А вот источника на них нет. Разве только обсуждаемая фотография Замкнутый круг
Вы попробуйте на лошади поскакать, да ещё и из лука постреливая, сразу поймёте были ли такие рукавицы в ходу у наших предков

[Yuriy]

если на фото

https://www.tgorod.ru.../horse_left.jpg

на руках манекена поножи - почему их пластины пропорционально и главное размерами отличаются от поножей на ногах того же манекена? Точно ли это бутырлыки?

Все гениальное просто, это разные комплекты, а то, что это поножи, я несколько не сомневаюсь. Посмотрите саму схему набора, соблюдены все принципы, 3х частность, и выход на берцовую кость. Так что сомнений быть не может…

[Van]

Бахтерные рукавицы пошли от Вятко из Астрахани, он любовь к ним всему Югу России привил. А ещё он их в Мир Древностей поставляет.
А вот источника на них нет. Разве только обсуждаемая фотография Замкнутый круг
Вы попробуйте на лошади поскакать, да ещё и из лука постреливая, сразу поймёте были ли такие рукавицы в ходу у наших предков

Ага, это астраханские татары воду мутят вот, значит, кто герой нашего времени!
ПСы
почему восточные воины не пользовались рукавичками типа обсуждаемых мне прекрасно известно


Yuriy
т.е. получается - просто такие худенькие ножки были у владельца?
облом, везде облом! ну зато хотя бы ясность

[Mengu]

Ага, это астраханские татары воду мутят вот, значит, кто герой нашего времени!
ПСы
почему восточные воины не пользовались рукавичками типа обсуждаемых мне прекрасно известно


Yuriy
т.е. получается - просто такие худенькие ножки были у владельца?
облом, везде облом! ну зато хотя бы ясность

Точно такие же есть в "Музее армии" в Стамбуле. Может детские?

[sasa]

Ага, это астраханские татары воду мутят вот, значит, кто герой нашего времени!
ПСы

Для сравнения - вот так сделана кольчато-пластинчатая перчатка от доспеха Карла 4го:

И пластины, и кольчуга нащиты на замшевую подкладку.