Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Гетры (вязание иглой)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
45 ответов в теме

#1 Lad

Lad
  • Горожанин
  • 151 Сообщений:

Опубликовано 19 Сентябрь 2009 - 03:25

Вопрос состоит в том, были или нет в конце 14 века гетры, выполненные в технике вязания иглой?
На ТожеФоруме были обнаружены несколько тем, касательно этого вопроса:

https://www.tforum.in...php?sho...BBой*
(однако предложенная здесь ссылка на носочки и прочее 14-15 века не работает((( )

https://www.tforum.in...php?sho...BBой*
(хотя она относится к вопросу скорее косвенно)

https://www.tforum.in...php?sho...BBой*

Вот высказывание с ТФ, хотя и без подтверждения:

<font color='#000000'>Если не ошибаюсь, то есть такая вполне распространенная в горных районах Швейцарии и Германии вещь как вязаные гетры, одевавшиеся поверх шосс в холодную погоду.
</font>


Исходя из всего вышенаписанного, вопрос про гетры остается открытым. Хотя на реконструкторских фестах по 14-15 вв видел такое неоднократно. Но где обоснования?
Так были они или нет в конце 14 века?
Есть ли у кого ссылки на артефакты или письменные упоминания.

#2 Lad

Lad
  • Горожанин
  • 151 Сообщений:

Опубликовано 19 Сентябрь 2009 - 23:52

Уважаемые тожегорожане, неужели никто не заморачивался поисками европейских гетров на 14 век?
Мне удалось отыскать по 13 веку... А вот позже? Куда они делись? Или их просто заменили вторые шоссы, которые закатывали под колено?

Изменено: Lad, 19 Сентябрь 2009 - 23:52


#3 Lad

Lad
  • Горожанин
  • 151 Сообщений:

Опубликовано 20 Сентябрь 2009 - 00:11

Кстати, вот :
Попал в тему про конкурс костюма на ТФ. (вот эта тема: https://www.tforum.in...php?sho...8Eма)
Госпожа chainic писала, что:

....шоссы.... совет - чтобы не так сползали юзайте подвязки и гетры.
и когда же мы наконец то увидем на европейце гетры нормальных приглушенный цветов сязанные антуражно иглой и крашенные мареной?


Уважаемая госпожа chainic, были ли такие гетры в 14 веке? Или это обосновано только для ранних веков?

#4 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 20 Сентябрь 2009 - 22:46

Что вы имеете ввиду вообще под определением "гетры" и как отличаете их от вязаных шоссов?
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#5 Lad

Lad
  • Горожанин
  • 151 Сообщений:

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 01:22

В данном случае под шоссами я понимаю альтернативу штанам для данного региона и периода. А под гетрами - то же, что и в наши дни. т.е. удобный и теплый дополнительный аксессуар. В случае с мужскими шоссами, которые в конце 14 века отличаются достаточной длинной и все еще крепятся к брэ (хотя блуасский пурпуэн, похоже, уже предполагает их крепление к верхней части костюма). Под гетрами, в данном контексте, я понимаю несколько более короткий предмет, приблизительно до колена, под которым они и могут фиксироваться....
Если оперировать современными категориями, то они различаются по функциональности как брюки и, скажем, высокие носки...или гетры... Но это только мнение. Я не претендую на истинные критерии различия данных предметов одежды. Я лишь хочу определить были или нет предметы одежды (для удобства названные мной здесь "гетрами" в указанный мной период.)
Насколько я читал, их (гетры) преимущественно носили в северных регионах - для тепла. С теми же целями, с которыми сейчас носят гетры и высокие носки...

Из того, что мне удалось найти, например вот это:
x_a4cef6ae.jpg
В описании - это очень высокий носок, до колена, хотя все-таки не шосс.
Еще вот это:
x_59a0050c.jpg
с текстом:
"A pair of 70 cm long linen stockings, complete with tapes, from the 12th century were found at the parish church in Delsberg, or as it is also known, Delйmont, Switerzerland"

Это не совсем то, ведь в первом случае речь идет о 10-11 веке, Дании. Во втором примере - о 12 веке и льныном вязании.
К сожалению, лучших артефактов мне найти не удалась. Быть может, помогут те, кому это удалось лучше.
Чем являются эти предметы, шоссами или не-шоссами, можно спорить... Но вопрос здесь не об этом...
Или лучше назвать интересующий меня предмет "шерстяными вязанными шоссами до колена?" Спорно...

Вопрос в том, был ли данный предмет одежды в 14 веке?

Изменено: Lad, 21 Сентябрь 2009 - 01:47


#6 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 02:11

Опубликованное фото

Библия Мациевского, середина 13 века.

Я так думаю что отсутствие артефактов конкретно на 14 век не ставит под сомнение саму версию о существовании вязаных гетров-чулков-шосс в это время.
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#7 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 10:39

Атерфакты есть. Просто наверно всем лень о них сказать а у меня просто сейчас нет времени. Один из примеров - носки из Увдала, Норвегия, 14 век, в захоронении девочек, вязаные иглой.

Те чулки до колен из льна вязаные иглой которые вы представили - это чулки священников. Это именно шоссы, вариант женско-священнический, до колена.
В той же самой книге Текстиль и одежда которую здесь часто цитируют немало вязаных остатков одежды. Некоторая из них вязаные иглой некоторые вязаные спицами. поскольку вязание спицами в Европе начали встречать как раз с начала 15 века. До этого соответственно если рассуждать логически все было связано иглой :thumb:
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#8 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 11:09

Драконы роты св. Георгия - №10 - говорят об этом -

"Очень распространена была вязаная одежда. Причем не только "иглой" но и на спицах.
В том числе такие вещи как вязание с имитацией меха - "пушистое". Так делали шапки и шарфы.
Из льна вязали перчатки."
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#9 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 13:25

Те чулки до колен из льна вязаные иглой которые вы представили - это чулки священников. Это именно шоссы, вариант женско-священнический, до колена.


что значит женско-священнический?
у вас есть какое то обоснование тому что их могли носить только священники?
вязаные шоссы до колена относятся к церковной одежде?
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#10 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 15:22

что значит женско-священнический?
у вас есть какое то обоснование тому что их могли носить только священники?
вязаные шоссы до колена относятся к церковной одежде?


Отвечать не лень, просто нехватка времени банальная.

Многое сохранилось в больших соборах и церквях, благодаря бережному отношению и почитанию.Естьественно меньше находок "профанных" изделий, нежели сакральных.

Про вязаные высокие носки(вы их называете - гетры): есть находки, относящиеся к 14 в в Скандинавских странах( Елена уже упомянула Увдал), есть находки в Йорке( Англия).

Поищите упоминания в книгах по средневековому текстилю.

Прикрепленные файлы:


This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#11 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 18:48

Да нет же ! О божешь мой! Вот Вы как раз могли бы и знать что священникам полагались только короткие до колен чулки, также же как те которые носили женщины. То есть у лиц с подолом в пол... :$
Когда встречаешь в музейных коллекциях чулочки до колен в хорошем состоянии это 100 процентов из могилы какого-нибудь духовного лица а может и святого.
https://www.kostym.cz...y/II_01_177.htm
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#12 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 19:03

Да нет же ! О божешь мой! Вот Вы как раз могли бы и знать что священникам полагались только короткие до колен чулки, также же как те которые носили женщины. То есть у лиц с подолом в пол... :$
Когда встречаешь в музейных коллекциях чулочки до колен в хорошем состоянии это 100 процентов из могилы какого-нибудь духовного лица а может и святого.
https://www.kostym.cz...y/II_01_177.htm

Елена, но разве это говорит о том что обычным гражданам, не священникам и женщинам носить вторые короткие шоссы возбранялось?
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#13 Edel

Edel
  • Горожанин
  • 384 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Хабаровск, ВИК Рейн
  • Interests:Доспех, костюм, быт Западной Европы 14-15 вв., историческое фехтование, верховая езда

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 20:27

Lad, простите, но мне кажется называть гетрами носки и шоссы до колена совсем неправильно. Специфика гетр в том, что они начинаются от щиколотки. И носка у них нет.
И тогда вопрос: а где встречаются гетры на более раннее, чем 14 век время? Мне попадались картинки как раз на 15 век...
В реконструкции недопустима лень к познанию.

#14 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 21:12

И тогда вопрос: а где встречаются гетры на более раннее, чем 14 век время? Мне попадались картинки как раз на 15 век...

ага, у крестьян встречаються, видимо для работы в полях и виноградниках пользовали :(
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#15 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 21 Сентябрь 2009 - 22:45

Елена, но разве это говорит о том что обычным гражданам, не священникам и женщинам носить вторые короткие шоссы возбранялось?


именно это я и имел ввиду.
Поскольку так беззапеляционно было сказано - только женщины и священники...
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#16 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 12:15

Вот типичное недопонимание!
Никакой безапелляционности не было!
Я же не писала" такое носили только священники и женщины"!
В этой же теме опубликован мой пост о том как хорошо и правильно носить вязаные носки и гетры всем...
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#17 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 12:20

Прошу прощения, вероятно не так вас понял)
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#18 Vova V

Vova V
  • Горожанин
  • 182 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Тула - г.Москва

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 13:08

Подскажите а вязали только иглой?
Я тоже как раз хочу жену попросить связать мне гетры и очень обрадовался что есть эта тема.
КВИР "Император"
г.Тула
------------------
За Ганзу!

#19 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 13:40

спицами тоже вязали.
как раз с начала 15 века.
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#20 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 22 Сентябрь 2009 - 14:19

Подскажите а вязали только иглой?
Я тоже как раз хочу жену попросить связать мне гетры и очень обрадовался что есть эта тема.

Есть изобразительные и археологические источники указывающие что в начале 15 века в ходу уже были спицы, носки вязали к примеру на четырех спицах :)
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых