Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Стволы ручниц и бомбард конца 14-нач. 15вв.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
75 ответов в теме

#1 Jurgen

Jurgen
  • Горожанин
  • 281 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рязань

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 11:11

Подскажите, из каких материалов изготавливались стволы ручниц и бомбард на конец 14 - начало 15 веков? Были ли железные стволы или только бронзовые? а может быть сталь?
С уважением
Нistory reenactment community "Viborgs läns infanteriregemente. 1627"
Сообщество исторической реконструкции "Выборгский пехотный полк. 1627"
https://17c.flybb.ru/

#2 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 11:34

Jurgen!
Бронза в указанное время это сомнительно. Железо наиболее вероятно.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#3 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 12:13

Зависимо от метода изготовления. Железные и бронзовые.
Железная к примеру.
Опубликованное фото
photographed at the Musee de l'Armee, Paris
Рота земли Майсен
https://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#4 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 12:16

ЖелезоОпубликованное фото
IMG_3512.jpg

Опубликованное фото
IMG_3513.jpg

Опубликованное фото
IMG_3515.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#5 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 12:26

Опубликованное фото
Бронзовая "пушка" XIV века. National Museum, Стокгольм.
Рота земли Майсен
https://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#6 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 12:28

Столь же важным стало появление бронзовых литых дульнозарядных пушек наряду с железными сварными казнозарядными, чему во Франции также способствовали братья Бюро. Некоторое время эти две технологии сосуществовали. Железо в это время стоило в 6 раз дешевле бронзы, и сварные железные пушки стоили в 3 раза дешевле бронзовых. Тем не менее, победа вскоре оказалась за вторыми. Бронзовые литые пушки имели стенки ствола одинаковой толщины и прочности, что делало их предсказуемыми. Теперь стало возможным точно рассчитать, какой максимальный вес заряда допустим для данного типа орудия. Напротив, многочисленные швы сварных стволов могли дать слабину в любом месте и в непредсказуемый момент с катастрофическими последствиями для самого орудия и прислуги. Эта опасность проявилась, например, в 1460 г., когда шотландский король Яков (Джеймс) II был убит во время осады английского замка Роксборо в результате взрыва пушки The Lion («Лев»). Поэтому в сварных пушках приходилось использовать в несколько раз заниженные заряды по сравнению с бронзовыми пушками такого же калибра.

"Средневековые метательные машины западной Евразии"

Дмитрий Уваров
Рота земли Майсен
https://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#7 Ioann

Ioann
  • Горожанин
  • 171 Сообщений:
  • Location:Тула,Москва
  • Interests:История Германии 2 пол 14 века, работа с кожей,фехтование( длинный меч, меч-баклер)

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 12:40

Огнетсрел из Танненберга- бронза
И все представленные на этой странице стволы тоже бронзовые

Прикрепленные миниатюры

  • tannenberg_rechts.JPG

Изменено: Ioann, 04 Сентябрь 2009 - 12:42


#8 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 15:24

Огнетсрел из Танненберга- бронза
И все представленные на этой странице стволы тоже бронзовые

Не совсем так. Например на этой странице написано на чисто английском языке, что голландский ствол из железа.

Глупо конечно отрицать наличие бронзовых стволов. Но по музеям, лично я, встречал в подавляющем большинстве, железные (стальные) экземпляры. Почему? Полагаю об этом верно написано у Уварова. Дело в цене. Экземпляры из железа не обязательно скованы из полос, есть цельно кованные, есть литые.

Изменено: Ollie, 13 Сентябрь 2013 - 02:11

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#9 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 15:42

В замке Отепаа тоже бронзовый ствол найден. Хорошо что известна точно верхняя граница использования - 1396 год.

#10 Jurgen

Jurgen
  • Горожанин
  • 281 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рязань

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 16:26

благодарю за помощь, информация исчерпывающая

Хольгер
а на ствол из отепаа нету картинки? хотелось бы взглянуть
Нistory reenactment community "Viborgs läns infanteriregemente. 1627"
Сообщество исторической реконструкции "Выборгский пехотный полк. 1627"
https://17c.flybb.ru/

#11 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 16:42

благодарю за помощь, информация исчерпывающая


Jurgen, вашу тему в "Стрельбище" можно снести, раз там никто не ответил? Во исполнение принципа "нодати Оккама". :laugh:
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#12 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 16:58

Jurgen
Конечно есть!

Прикрепленные миниатюры

  • __________.jpg


#13 Jurgen

Jurgen
  • Горожанин
  • 281 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рязань

Опубликовано 04 Сентябрь 2009 - 18:06

Хольгер
Спасибо!

Дмитрий
да конечно, все необходимые ответы я уже получил)
Нistory reenactment community "Viborgs läns infanteriregemente. 1627"
Сообщество исторической реконструкции "Выборгский пехотный полк. 1627"
https://17c.flybb.ru/

#14 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 00:40

Конечно есть!


интересно, какова функция казематной части этого орудия?

упд: а, черт побери, оно тоже на палку насаживалось!!! :-)

Изменено: Mne, 07 Сентябрь 2009 - 00:41

Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#15 regenaldsv

regenaldsv
  • Горожанин
  • 95 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 15:54

Экземпляры из железа не обязательно скованы из полос, есть цельно кованные, есть литые. Вообще ковка давала железу большее содержание углерода, т.е. твердости, но также и хрупкости, а литье меньше твердости, но меньше и хрупкости.


To Ollie,

Прошу прощения, а можно по подробнее про литые железные экземпляры огнестрельного оружия на рубеже 14 и 15 столетий??? 8O

#16 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 18:47

«В Лето 6886 (1348) стрельбу огнистую и дела спижовые (пушки бронзовыя, с польскаго działa spiżowe) немец в Венеции изобрете»
В.ФонРоткірхъ "Литовско-языческіе очерки", Вильна, 1890год.
Рота земли Майсен
https://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#17 Baron Von Boltzman

Baron Von Boltzman
  • Горожанин
  • 368 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 22:30

Насчет бронзовых бомбард конца 14-нач. 15вв. сомневаюсь :) .
Нсчет литых железных стволов: эээ.... а вообще в принципе литой железный ствол можно сделать????? :X
areon@smtp.ru

#18 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 11:25

Насчет бронзовых бомбард конца 14-нач. 15вв. сомневаюсь

Попытайтесь почитать чтото тематичное, возможно сомнения развеються.
Рота земли Майсен
https://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#19 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 11:57

Попытайтесь почитать чтото тематичное, возможно сомнения развеються.


1375 г. Осада Сен-ле Викона. Три "больших железных канона".
1376 г. "Хроника Тарсивинума" "бомбарда - это мощная железная машина".
1382 г. Осада Оденарда. Бомбарда "Гент". Ствол собран из 32 продольных железных полос и скреплен 41 обручем.
1382-1388 г. Английский артиллерийский мастер Вудвард изготовил 4 "медных канона".
1409-1410 гг. Осада Осонна. "Медная бомбарда", отлитая мастерами из Осонна.
1428-1440-е гг. Отлиты бронзовые бомбарды "Бургундия", "Люксембург", "Ромерсваалль", "Красная бомбарда", "Грета", "Боревуар".
1440-е гг. Арсенал Брюгге. "103 железных и медных курто, 115 железных, медных и бронзовых серпентин на лафетах..."
А вообще, на эту тему есть много всяких хороших книжек. Одна из последних, которую рекомендую (имеется отдельная глава о материале орудий) R.Douglas Smith. K.Devpies The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477.

#20 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 12:50

To Ollie,

Прошу прощения, а можно по подробнее про литые железные экземпляры огнестрельного оружия на рубеже 14 и 15 столетий???


Я ничего не написал про XIV век, или рубеж XIV-XV веков, если Вы обратили внимание. Если помните то, Крситофер Граве и Давид Никол согласны в том, что артефоктов почти нет. Оба полагают, что хотя есть масса описаний, но камими бы подробными они не были, мы так и не поймем каковы были конструктивные особенности
От себя скажу, что в музее Армии в Париже, на внешней экспозиции, Вы можете увидеть железные кулеврины и серпентины XV века, как кованные, так и литые. Специалисты полагают, что большой скачек в развитии артиллерии произошел во второй четверти XV века, именно к этому времени относятся первые экземпляры орудий отлитых из железа. Я сейчас говорю о тех, которые дожили до наших дней, как например бомбарда из г. Купреса, отлитая в Италии. Первоначально отливки осуществлялись из двух частей, который затем соединялиль в единое целое. Посмотрите на фото бомбарды из Купреса, на ней четко виден продольный соединительный шов. Технолигии же полной отливки из железа это вероятно не ранее последней четверти XV века.
Судя по прикрепленному Вами смайлику Вам хотелось поспорить или я не прав? У меня нет на это время. Если Вам хочется узнать больше о средневековой европейской металлургии, то сходите на сайт Оукшотовского института. У них там есть хорошие статьи и масса сылок по данному предмету, естественно на английском.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых