18 ответов в теме

[Wseslav]

https://s53.radikal.r...337318c48e5.jpg
Фрагмент иконы "Успение Богородицы" 1300 г.
Хотел спросить кто-нибудь шил по этому ИЗО?
а если не шили, то не могли бы помочь с анализом информации касательно нее.
Затемнение на поясе это следствие отрезной юбки? чем то похоже на платье из Изяславля, но только распашное. или же это нечто подобное одежде Никиты Столпника Переславского?

[Tverdislav Kolomenskiy]

Берём свиту в реконструкции Максима Станиславича https://www.tforum.in...?showtopic=8501 и продолжаем осевой разрез до пояса. Все дела.

[Maxim Stanislavich]

Боюсь, по картинке такого качества реконструировать что-либо просто невозможно. На ней же ничего не видно.

[Wseslav]

https://www.icon-art....&...e=1&id=2308
вот может тут по четче видно?
а то очень хочется что нибудь тепленькое на Новгород 13-ху. кроме Свиты из Витебска. Вот и думаю может что-то похоже на Свиту монаха(см.выше) или на платье из Изяславля

Изменено: Wseslav, 01 Сентябрь 2009 - 21:42

[Maxim Stanislavich]

По мне здесь видно распахнутую горловину и предположительно застёжки на груди, которые можно трактовать в пользу разреза до пояса, что, опираясь на изобразительные источники этого времени, нормально. Сплошной осевой разрез не виден.

Но в чём вопрос? Что-нибудь тёпленькое? Учитывая Ваш вопрос в соседней конференции про снегоступы, меховой кожух будет к месту.

[Kosenkov]

Вообще сплошной разрез вполне себе виден.
Это, конечно, могут быть... "складки на нераспашной свите", но выглядит как разрез.

[Maxim Stanislavich]

Коллеги, это всё гадание... Если вам так необходима сплошная осевая линия, которая в действительности ничего не доказывает, то обратитесь к новгородским печатям - степановой и Ивана Ереминича, прикреплённых к договору 1314 г.

Повторюсь: задумайтесь, надевая "кафтан", готовы ли Вы соответствовать заданному уровню персонажа или это тривиальный романтизм не имеющий отношения к реконструкции?

[Auth]

Затемнение на подоле нельзя рассматривать как доказательство сплошного разреза, вот если бы как на вороте была бы видна белая подкладка -- тогда да.

[druzhinnik]

"Притягивает взоры волнующий разрез."(с)

как жаль, что такая тема уже сто раз поднималась и все источники по ней давным-давно истерты до дыр как журнал Playboy в пионерском лагере.

надо смотреть не на плохого кач-ва фотку, а на оригинал
или же найти фотку более высокого кач-ва (не могу найти. где-то была у меня....)

посмотрите, кстати ещё клейма Жития Бориса и Глеба
там, где их убивают. На князьях свиты без разреза совершенно четко прослеживаются.

ЗЫ
бродя по инету, обнаружил циклопических размеров подборку икон Успение Пресвятой Богородицы разных веков и мест.
https://www.cirota.ru...4...order=&pg=0
18 страниц икон!

Изменено: druzhinnik, 30 Сентябрь 2009 - 18:37

[Taranja]

https://io.ua/10147635

[Erelion]

https://io.ua/10147635

Я вижу свиту с двумя разрезами - верхний для пуговиц и нижний по подолу (очевидно, для удобства сидения в седле), но это не полностью распашная свита - выше ремня линии разреза нет.

[Maxim Stanislavich]

Ой, спасибо, Taranja, за картинку! Классная, и разрешение что надо. Ранняя аналогия изображениям на иконе "Битва новгородцев с суздальцами", сер. XV в. В своё время упустил её вместе с шикарным альбом в книжном антиквариате...

[Tatyana]

Интересно, а что за вид одежды изображен на рельефе Дмитриевского собора во Владимире (хоть и 12 век)? выглядит как распашная.
Было бы интересно почитать (книги у меня, к сожалению нет):
Гладкая М.С. Рельефы Дмитриевского собора во Владимире: опыт комплексного исследования. — М.: Индрик, 2009. — 288 с.

https://anastasiya-us...m/t1/11-57b.jpg
https://www.tforum.in...t...si&img=1116
https://www.tforum.in...t...si&img=1132 (интересная особенность, фигуры одеты в три слоя заметной одежды: длинная рубаха, короткая одежда поверх рубахи (свита), подпоясанная широким поясом (тканевым?) и распашная одежда, вся одежда с декоративной отделкой широкими полосами)
https://www.tforum.in...t...si&img=1133 (у крайнего слева рукава с прорезью, как на опашне/охабне???)
четко падающие на рельефе тени не позволяют считать подобный вид одежды только складками...

[Taranja]

Ой, спасибо, Taranja, за картинку! Классная, и разрешение что надо. Ранняя аналогия изображениям на иконе "Битва новгородцев с суздальцами", сер. XV в. В своё время упустил её вместе с шикарным альбом в книжном антиквариате...

всегда рад

мне кажется, что на картинке все таки сплошной разрез, и отрезной по поясу подол в сборку, как на платье с Изяславля,которое кстати Каргер считает мужской рубашкой...

кстати, вот еще интересная картинка с интересной одежкой(кр. лев.)
https://io.ua/7843705p

https://io.ua/7843703p

Изменено: Taranja, 16 Октябрь 2009 - 18:15

[Tverdislav Kolomenskiy]

Интересно, а что за вид одежды изображен на рельефе Дмитриевского собора во Владимире (хоть и 12 век)? выглядит как распашная.
Было бы интересно почитать (книги у меня, к сожалению нет):
Гладкая М.С. Рельефы Дмитриевского собора во Владимире: опыт комплексного исследования. — М.: Индрик, 2009. — 288 с.

https://anastasiya-us...m/t1/11-57b.jpg
https://www.tforum.in...t...si&img=1116
https://www.tforum.in...t...si&img=1132 (интересная особенность, фигуры одеты в три слоя заметной одежды: длинная рубаха, короткая одежда поверх рубахи (свита), подпоясанная широким поясом (тканевым?) и распашная одежда, вся одежда с декоративной отделкой широкими полосами)
https://www.tforum.in...t...si&img=1133 (у крайнего слева рукава с прорезью, как на опашне/охабне???)
четко падающие на рельефе тени не позволяют считать подобный вид одежды только складками...

А кто-то может прокомментировать длиннорукавную одежду на данном памятнике? По официальной версии реставрировался только в 19 веке с сохранением первоначальных фресок? Как туда в 12 веке мог попасть опашень?

[Maxim Stanislavich]

На изваяние изображён священнослужитель. Прежде всего, я установил бы, из чего состоит облачение священнослужителей почтенных санов, затем какое это имеет отношение к реалиям древней Руси, и только после пытался делать какие-то предварительные выводы. Например, специфический туникообразный саккос не сшивается с боков и под мышками. Поверх него вполне может быть наброшен орарь в виде длинного узкого плата. И вообще тут много вариантов может быть…

https://www.loukin.ru...dezhda/orar.htm

Сильно сомневаюсь, что мы видим опашень. В это время подобной одежды нет ни на Востоке, ни на Западе. Принято считать, что длинные откидные рукава пришли к нам с Востока. Начиная с конца XIII века, об этом сообщают азиатские миниатюры.

https://www.kitabhona...p...p?f=7&t=435

[Tverdislav Kolomenskiy]

Можно было бы признать что это так, но:
1) Красный кружок - если бы это были висящие ленты, то пояс было бы видно не только между лентами, но и снаружи.
2) Синяя полоса. Чётко видна пола одежды третьего слоя. Специально отметил тремя разными цветами полы одежд и края рукавов. Если это не позднее добавление, видимо наиболее вероятно что здесь изображён опашень. Детализация весьма высокая.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Maxim Stanislavich]

Что здесь признавать, суждение поверхностное, как и моё предположение выше. Детализация может быть и хорошая, но откуда уверенность в том, что детализировано и какое это имеет отношение к реалиям древней Руси?

https://rusarch.ru/gladkaya1.htm

[Tverdislav Kolomenskiy]

Спасибо за ссылку. Видимо действительно вмешалась реставрация.