Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Распашная свита?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 Wseslav

Wseslav
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 31 Август 2009 - 18:48

http://s53.radikal.r...337318c48e5.jpg
Фрагмент иконы "Успение Богородицы" 1300 г.
Хотел спросить кто-нибудь шил по этому ИЗО?
а если не шили, то не могли бы помочь с анализом информации касательно нее.
Затемнение на поясе это следствие отрезной юбки? чем то похоже на платье из Изяславля, но только распашное. или же это нечто подобное одежде Никиты Столпника Переславского?

#2 Tverdislav Kolomenskiy

Tverdislav Kolomenskiy
  • Старожил
  • 1 081 Сообщений:
  • Location:Коломна

Опубликовано 31 Август 2009 - 23:21

Берём свиту в реконструкции Максима Станиславича http://www.tforum.in...?showtopic=8501 и продолжаем осевой разрез до пояса. Все дела.

#3 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 01 Сентябрь 2009 - 02:46

Боюсь, по картинке такого качества реконструировать что-либо просто невозможно. На ней же ничего не видно.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#4 Wseslav

Wseslav
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 01 Сентябрь 2009 - 21:40

http://www.icon-art....&...e=1&id=2308
вот может тут по четче видно?
а то очень хочется что нибудь тепленькое на Новгород 13-ху. кроме Свиты из Витебска. Вот и думаю может что-то похоже на Свиту монаха(см.выше) или на платье из Изяславля

Изменено: Wseslav, 01 Сентябрь 2009 - 21:42


#5 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 03:51

По мне здесь видно распахнутую горловину и предположительно застёжки на груди, которые можно трактовать в пользу разреза до пояса, что, опираясь на изобразительные источники этого времени, нормально. Сплошной осевой разрез не виден.

Но в чём вопрос? Что-нибудь тёпленькое? Учитывая Ваш вопрос в соседней конференции про снегоступы, меховой кожух будет к месту.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#6 Kosenkov

Kosenkov
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 28 Сентябрь 2009 - 10:00

Вообще сплошной разрез вполне себе виден.
Это, конечно, могут быть... "складки на нераспашной свите", но выглядит как разрез.

#7 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 16:26

Коллеги, это всё гадание... Если вам так необходима сплошная осевая линия, которая в действительности ничего не доказывает, то обратитесь к новгородским печатям - степановой и Ивана Ереминича, прикреплённых к договору 1314 г.

Повторюсь: задумайтесь, надевая "кафтан", готовы ли Вы соответствовать заданному уровню персонажа или это тривиальный романтизм не имеющий отношения к реконструкции?
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#8 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 17:17

Затемнение на подоле нельзя рассматривать как доказательство сплошного разреза, вот если бы как на вороте была бы видна белая подкладка -- тогда да.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#9 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 18:36

"Притягивает взоры волнующий разрез."(с)

как жаль, что такая тема уже сто раз поднималась и все источники по ней давным-давно истерты до дыр как журнал Playboy в пионерском лагере.

надо смотреть не на плохого кач-ва фотку, а на оригинал
или же найти фотку более высокого кач-ва (не могу найти. где-то была у меня....)

посмотрите, кстати ещё клейма Жития Бориса и Глеба
там, где их убивают. На князьях свиты без разреза совершенно четко прослеживаются.

ЗЫ
бродя по инету, обнаружил циклопических размеров подборку икон Успение Пресвятой Богородицы разных веков и мест.
http://www.cirota.ru...4...order=&pg=0
18 страниц икон!

Изменено: druzhinnik, 30 Сентябрь 2009 - 18:37


#10 Taranja

Taranja
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Украина Львов

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 17:35

http://io.ua/10147635

#11 Erelion

Erelion
  • Горожанин
  • 163 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Україна, Київ
  • Interests:ИК "Веверица", Киев 13 век

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 17:46

http://io.ua/10147635


Я вижу свиту с двумя разрезами - верхний для пуговиц и нижний по подолу (очевидно, для удобства сидения в седле), но это не полностью распашная свита - выше ремня линии разреза нет.

#12 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 23:50

Ой, спасибо, Taranja, за картинку! Классная, и разрешение что надо. Ранняя аналогия изображениям на иконе "Битва новгородцев с суздальцами", сер. XV в. В своё время упустил её вместе с шикарным альбом в книжном антиквариате...
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#13 Tatyana

Tatyana
  • Горожанин
  • 37 Сообщений:
  • Location:spb
  • Interests:Литература, живопись, конный спорт, реконструкция

Опубликовано 14 Октябрь 2009 - 23:19

Интересно, а что за вид одежды изображен на рельефе Дмитриевского собора во Владимире (хоть и 12 век)? выглядит как распашная.
Было бы интересно почитать (книги у меня, к сожалению нет):
Гладкая М.С. Рельефы Дмитриевского собора во Владимире: опыт комплексного исследования. — М.: Индрик, 2009. — 288 с.

http://anastasiya-us...m/t1/11-57b.jpg
http://www.tforum.in...t...si&img=1116
http://www.tforum.in...t...si&img=1132 (интересная особенность, фигуры одеты в три слоя заметной одежды: длинная рубаха, короткая одежда поверх рубахи (свита), подпоясанная широким поясом (тканевым?) и распашная одежда, вся одежда с декоративной отделкой широкими полосами)
http://www.tforum.in...t...si&img=1133 (у крайнего слева рукава с прорезью, как на опашне/охабне???)
четко падающие на рельефе тени не позволяют считать подобный вид одежды только складками...
Во стольном во граде Китеже
Не счесть жемчугов и знамен,
Расшитых златыми нитями
Руками прекрасных жён.
Каменьями драгоценными
Шелков тяготеет груз.
Коль княжества склонятся пленными –
Весь Китеж восстанет за Русь!

#14 Taranja

Taranja
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Украина Львов

Опубликовано 16 Октябрь 2009 - 18:03

Ой, спасибо, Taranja, за картинку! Классная, и разрешение что надо. Ранняя аналогия изображениям на иконе "Битва новгородцев с суздальцами", сер. XV в. В своё время упустил её вместе с шикарным альбом в книжном антиквариате...


всегда рад :laugh:

мне кажется, что на картинке все таки сплошной разрез, и отрезной по поясу подол в сборку, как на платье с Изяславля,которое кстати Каргер считает мужской рубашкой...

кстати, вот еще интересная картинка с интересной одежкой(кр. лев.)
http://io.ua/7843705p

http://io.ua/7843703p

Изменено: Taranja, 16 Октябрь 2009 - 18:15


#15 Tverdislav Kolomenskiy

Tverdislav Kolomenskiy
  • Старожил
  • 1 081 Сообщений:
  • Location:Коломна

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 21:35

Интересно, а что за вид одежды изображен на рельефе Дмитриевского собора во Владимире (хоть и 12 век)? выглядит как распашная.
Было бы интересно почитать (книги у меня, к сожалению нет):
Гладкая М.С. Рельефы Дмитриевского собора во Владимире: опыт комплексного исследования. — М.: Индрик, 2009. — 288 с.

http://anastasiya-us...m/t1/11-57b.jpg
http://www.tforum.in...t...si&img=1116
http://www.tforum.in...t...si&img=1132 (интересная особенность, фигуры одеты в три слоя заметной одежды: длинная рубаха, короткая одежда поверх рубахи (свита), подпоясанная широким поясом (тканевым?) и распашная одежда, вся одежда с декоративной отделкой широкими полосами)
http://www.tforum.in...t...si&img=1133 (у крайнего слева рукава с прорезью, как на опашне/охабне???)
четко падающие на рельефе тени не позволяют считать подобный вид одежды только складками...

А кто-то может прокомментировать длиннорукавную одежду на данном памятнике? По официальной версии реставрировался только в 19 веке с сохранением первоначальных фресок? Как туда в 12 веке мог попасть опашень?

#16 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 25 Октябрь 2009 - 20:03

На изваяние изображён священнослужитель. Прежде всего, я установил бы, из чего состоит облачение священнослужителей почтенных санов, затем какое это имеет отношение к реалиям древней Руси, и только после пытался делать какие-то предварительные выводы. Например, специфический туникообразный саккос не сшивается с боков и под мышками. Поверх него вполне может быть наброшен орарь в виде длинного узкого плата. И вообще тут много вариантов может быть…

http://www.loukin.ru...dezhda/orar.htm

Сильно сомневаюсь, что мы видим опашень. В это время подобной одежды нет ни на Востоке, ни на Западе. Принято считать, что длинные откидные рукава пришли к нам с Востока. Начиная с конца XIII века, об этом сообщают азиатские миниатюры.

http://www.kitabhona...p...p?f=7&t=435
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#17 Tverdislav Kolomenskiy

Tverdislav Kolomenskiy
  • Старожил
  • 1 081 Сообщений:
  • Location:Коломна

Опубликовано 26 Октябрь 2009 - 00:06

Можно было бы признать что это так, но:
1) Красный кружок - если бы это были висящие ленты, то пояс было бы видно не только между лентами, но и снаружи.
2) Синяя полоса. Чётко видна пола одежды третьего слоя. Специально отметил тремя разными цветами полы одежд и края рукавов. Если это не позднее добавление, видимо наиболее вероятно что здесь изображён опашень. Детализация весьма высокая.

Прикрепленные миниатюры

  • ____________________.JPG


#18 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 26 Октябрь 2009 - 01:16

Что здесь признавать, суждение поверхностное, как и моё предположение выше. Детализация может быть и хорошая, но откуда уверенность в том, что детализировано и какое это имеет отношение к реалиям древней Руси?

http://rusarch.ru/gladkaya1.htm
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#19 Tverdislav Kolomenskiy

Tverdislav Kolomenskiy
  • Старожил
  • 1 081 Сообщений:
  • Location:Коломна

Опубликовано 26 Октябрь 2009 - 02:34

Спасибо за ссылку. Видимо действительно вмешалась реставрация.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых