15 ответов в теме

[Stranger]

Вот этнографические материалы по Тульской области. Все вещи ориентировочно середина 19 века, ткачествр как на бердо так и на станке. Основа шерсть, уточная нить льняная, грубая. Кушаки даже сейчас достаточно жесткие. Нить очень сильно скрученная.
К сожалению в страницу они не  сверстаны. Фотки поотдельности.

https://medivalcraft....tvo/kushak2.jpg
https://medivalcraft....stvo/kushak.jpg
https://medivalcraft....o/kushak_fr.jpg
https://medivalcraft....tvo/kushak3.jpg

Кушак с двойным металлическим утком:
https://medivalcraft....tvo/kushak4.jpg
https://medivalcraft..../kushak4_fr.jpg

[Stranger]

Вроде же написала, что вещи 19 века. Не очень понимаю, что такое копии и кто их делал? Те кто делал, думаю уже давно умерли :-))
Вещи привезены из экспедиции в 2002 г.

На основе этого, я делала пояс на бердо, фото тут:
https://medivalcraft....esma/pojas2.jpg

[Lom]

Ага. Фил, спасибо тебе большое.

Stranger
Копия - "Точный список, точное воспроизведение, повторение чего-либо".
Просто Ваше сообщение можно было понять таким образом, что представленные кушаки являются копиями с оригинальных образцов 19 века, да и картинки слишком уж хорошие :))))

[Stranger]

А вроде конкретно написано, что это подлиник)
С фотками старались - цифра и хорошая цифра. Если б еще не ужимали, была б вообще сказка, но фотки по 3 метра размещать в сети трудно.
А насчет сохранности - так чего, лежали у бабушек в сундуках. Хотя на одном из этих кушаков, который сшитый-затрепаный, бабулька держала собаку. Вот его уже и отстирать и починить пришлось. К сожалению с самим инициатором экспидиции контактов сейчас нет, поэтому конкретику с местностью и датировкой по годам привести наврядли смогу.

[Stranger]

По нашим, в среднем 4 см для бердо. Кушаки тканые на стане были окло 28 см шириной, и одевались видимо согнутыми пополам, так как вдоль замята весьма конкретная складка. Концы украшены помимо металлизации кисточками из шерсти. Они нашиты, а не вставлены вместе с утком в основу. Возможно даже это более поздняя отделка, либо она менялась по факту истрепывания. Но еще раз обращу внимание, что сама нить для ткачества настолько туго скручена, из жесткой остевой шерсти, что смотрится как синтетическая. Фозможно это тоже помогло сохранению.

[Lom]

Спасибо большое, но хотелось что-нибудь пораньше. Именно тканные на стане.

[Lom]

Спасибо всем, нашёл всё что нужно.

[Lom]

Будем премного благодарны за любую информацию - вплоть до этнографии. Очень хочется разобраться, что же это такое. Конечно, то, что это завязывалось на поясе мы и так знаем, а интересно - из какого материала, размеры и пр.

Спасибо.

[Lom]

Скажите, а это родные вещи? Или это копии? Если копии, то кто их делал и не могли бы поточнее указать по каким источникам?

Спасибо за ответ

[Fil]

Ксенья, у меня есть выдержки из энциклопедии Яворницкого. Сёдня вечером посмотрю, завтра даже отсканить попробую.

[Stranger]

вот еще сканы текстиля из этой же экспедиции - может понадобится:
https://medivalcraft....stvo/paneva.jpg
https://medivalcraft....stvo/zavesa.jpg
https://medivalcraft....o/zavesa_fr.jpg
https://medivalcraft....tvo/zavesa2.jpg
https://medivalcraft....hestvo/tkan.jpg
https://medivalcraft....tvo/tkan_fr.jpg

[Lom]

Да это, в общем-то, и не требуется - спасибо и на том, что есть :)))

Просто пытаемся разобраться в этих кушаках, поскольку занялись реконструкцией стрельцов, вот и смотрим все, что на эту тему есть.

[Fil]

Лёх, вот короче выжимка (имей ввиду, что это по украинскому казачеству):
Пояс (Кушак) - это длинная полоса
шелковой ткани, сложенная по длине втрое и "повитая" (то есть обернутая
вокруг туловища) не менее трех раз ( во имя Отца и Сына и Духа Святого)
Повивали пояс так же, как клали крест - справа налево. Свободные концы
пропускали через верх последнего оборота так, чтобы они свободно свисали
вниз справа и слева на животе. Опояску (шабельницу) надевали поверх пояса* и
регулировали таким образом, чтобы шабля головкой рукояти не касалась
запястья. То есть сабля была не строго сбоку, а несколько сзади.**

__
* - Чё я те говорил....
** - Материал по компиляции источников (в том числе Яворницкий***).
*** - Самого Яворницкого всё-перерыл-найти-не-могу 8). Может теперь только на выходных (видать далеко завалился)


З.Ы. По ширине кушака пока ничего конкретного не нарыл...

[ostmaster]

Инфа по близкой теме - слуцкие пояса

Слуцкие
пояса, изделия белорусского ручного ткачества 2-й половины 18-1-й половины 19 вв. Название получили от г. Слуцка (ныне Минской области), где в 1758 было организовано производство этих поясов, заменивших дорогие привозные (из стран Востока) пояса и ставших принадлежностью богатого белорусского, польского, украинского, русского мужского костюма. С. п. ткались из шёлковых, золотых и серебряных нитей, обычно двусторонними, очень длинными (3-4 м) и широкими (30-50 см); по сторонам они украшались узкой узорной каймой, а по концам - богатым, главным образом растительным, орнаментом, в котором белорусские народные узоры сочетались с восточными мотивами. Во 2-й половине 19 - начале 20 вв. подобные изделия, сохранившие название С. п., производились также в Несвиже, Варшаве, Кракове и др.; им подражали на московских, а также некоторых французских фабриках.
Лит.: Якунина Л. И., Слуцкие пояса, Минск, 1960.
(Рубрикон)

https://www.ethnomuse...arad....dex.htm
https://gonar.iatp.by...sija/7page.html
https://slutsk1116.narod.ru/poyas.html
__

Кушак героя Отечественной войны 1812 года Гирея Кайбишева. Конец XVIII - начало XIX в.
https://www.rusarchiv...kazan1/51.shtml

В азии кушак тоже в ходу
https://www.kyrgyz.ru/?page=213

не менее трех раз ( во имя Отца и Сына и Духа Святого)

по символам, довольно подробно тут
https://www.apress.ru...sim/p/pojas.htm

[ostmaster]

Готового ответа нет, но можно попробовать поискать в направлении:

https://sweetukraine....yag/odyag1.html
https://archaeology.k...0/panchenko.htm
https://etno.iatp.org.ua/index.html
https://www.crimea.ed...thnos/index.htm
https://mincult.gov.u...s.csv&templ=p21
https://www.ukrlib.com.ua/narod/

[Fil]

Лом, а поделиться!