58 ответов в теме

[Erhardt]

Здравствуйте. На форуме много материала посвещенно среднестатистического средневекового война. Лично меня интересует вооружения тевтонского война(брата, сержанта, пехоты и т .п.). Хотелось услышать мнение профессионала основанное на везкой информационной базе.

[Jurgen]

спрашивйте тут https://militum-xrist...bb.ru/index.php

[Jurgen]

и чуток тут https://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/

[sasa]

спрашивйте тут https://militum-xrist...bb.ru/index.php

Ну это как сказать
Тема по арбалетам там очень показательная, как будто на дворе год 1998й...

[Jurgen]

Ну это как сказать
Тема по арбалетам там очень показательная, как будто на дворе год 1998й...

ну если честно, то на ТФ подобного рода "информативных" тем просто завались, так что я бы еще поспорил

[Erhardt]

Меня интересует 1310-1335 года вооружения и защиты имеено тевтонского ордена. Аналогии не принемаются. Либо копанные доспехи тевтонского ордена, либо иные источники со ссылками на первоисточники!

[von Reihenau]

Ну это как сказать
Тема по арбалетам там очень показательная, как будто на дворе год 1998й...

ну не во всем же быть семи пядей во лбу))
зато про Тевтонский орден много всего написано)

[Axel]

Уважаемый Вы думаете, что рыцари этого ордена, были отрезаны от всего тогдашенго мира и там был особый комплекс вооружения.

[Erhardt]

Ну во-первых, это орден, со своим уставом и специфическим бытом. Если Вы уважаемый Aхеl, проанализируюте тогдашний устав, вы найдете на указание экипировки война. Данное положение дает, некое сомнения к идентичности доспехов среднестатистического европейского война. В противном случаи необходимы везкие доказательства и артефакты различного рода, которые указывали об обратном.

Изменено: Erhardt, 13 Август 2009 - 07:22

[Jurgen]

А почему бы вооружению в Ордене и во вспомогательных войсках (отряды орденсбургов, несших воинскую повинность) и не быть отличающимся от общеевропейского. Допустим подскажите, были ли на вооружении в Ордене алебарды? они же общеевропейские

[Erhardt]

А почему бы вооружению в Ордене и во вспомогательных войсках (отряды орденсбургов, несших воинскую повинность) и не быть отличающимся от общеевропейского. Допустим подскажите, были ли на вооружении в Ордене алебарды? они же общеевропейские

Алебарды конечно были. Но вооружения с которым мне более менее понятно, а вот защитная экипировка здесь поле не паханное. Чтобы говорить предметно, то Вы можете предоставить хотя бы один артефакт из защитного вооружения тевтонского солдата на начало 14 века(1320)?

Изменено: Erhardt, 13 Август 2009 - 09:39

[bookworm]

Представить можно все, что угодно. А вот чтобы и артефакт, и чтобы на нем инвентарная надпись была - предмет номер такой-то, гардероб тевтонского ордена, год 1320 .

[Jurgen]

Алебарды конечно были.

вот тут вы, многоуважаемый, слишком много на себя берете, утверждая такое. Ни одного источника на алебарды, как на оружие которым воевали орденские войска, нету. Читайте вот тут https://brburg-prussi...ru/forum/8-36-1 и вот тут https://brburg-prussi....ru/forum/8-6-1 . Исследования посвящены как раз древковому оружию на территории орденского государства

Согласен с bookworm. Таких артефактов практически нет. Остается читать письменные источники и просматривать изобразительные. Плюсом по орденской пехоте. Орден - сугубо конное войско. Лишь часть вспомогательных войск орденских городов представляли из себя пехоту. Орденских статутов о том в чем должна воевать пехота нету, иногда встречается упоминание о минимуме вооружения пехотинсца в цеховых уставах городов и в жалованных грамотах (Кульмское право например). Вот тут чуток по праву орденских городов https://brburg-prussi...u/forum/14-59-1
вот в подтверждение моих слов проведенное мною исследование на тему орденской пехоты https://brburg-prussi...ru/forum/14-3-1

Изменено: Jurgen, 13 Август 2009 - 11:06

[bookworm]

Вообще, вопрос про алебарды в начале 14 века - что под этим названием понимать?
Да, еще есть картинка, довольно известная - из т.н. "Апокалипсиса Тевтонского ордена". Имперское войско и орденское вместе - сравните.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Jurgen]

Вообще, вопрос про алебарды в начале 14 века - что под этим названием понимать?

Действительно на начало 14 века это большой вопрос. Встречались где-то картинки чего-то топорообразного, но это не связано с тематикой ТО

[Andrieu]

А мне тоже интересно про алебарды на начало 14 века.

Изменено: Andrieu, 13 Август 2009 - 12:17

[Erhardt]

вот тут вы, многоуважаемый, слишком много на себя берете, утверждая такое. Ни одного источника на алебарды, как на оружие которым воевали орденские войска, нету. Читайте вот тут https://brburg-prussi...ru/forum/8-36-1 и вот тут https://brburg-prussi....ru/forum/8-6-1 . Исследования посвящены как раз древковому оружию на территории орденского государства

Согласен с bookworm. Таких артефактов практически нет. Остается читать письменные источники и просматривать изобразительные. Плюсом по орденской пехоте. Орден - сугубо конное войско. Лишь часть вспомогательных войск орденских городов представляли из себя пехоту. Орденских статутов о том в чем должна воевать пехота нету, иногда встречается упоминание о минимуме вооружения пехотинсца в цеховых уставах городов и в жалованных грамотах (Кульмское право например). Вот тут чуток по праву орденских городов https://brburg-prussi...u/forum/14-59-1
вот в подтверждение моих слов проведенное мною исследование на тему орденской пехоты https://brburg-prussi...ru/forum/14-3-1

1.Тогда, что реконструируют люди из тевтонских клубов, собственный вымысел или же нечто что с хорошей документальной базой.?
2.Расматривать картинки, надгробия миниатюры и прочее, ничего более как проведение аналогий, не подпитанные артефактами и прямыми первоисточниками. То что нарисовал художник может ничего общего не иметь с аналогами. если следовать здравому смыслу и логике, то применение алебард были по той простой причине, так как орден не жил в скорлупе и не варился в собственном соку. И после крестовых походов перенимал оружие как у противника так и у союзников. Новшества в вооружении перенимаемое орденом очень хорошо показан в Грюнвальской битве.

[bookworm]

Erhardt, не хотите рассматривать картинки - не рассматривайте. Но, на одних только "артефактах" начала 14в. Вы не то, что индивида из ТО не реконструируете, а вообще в глобальном плане - никого. И про алебарды вопрос стоит не сколько про ТО, сколько вообще про их существование в начале 14в.
С уважением.

[Erhardt]

Erhardt, не хотите рассматривать картинки - не рассматривайте. Но, на одних только "артефактах" начала 14в. Вы не то, что индивида из ТО не реконструируете, а вообще в глобальном плане - никого. И про алебарды вопрос стоит не сколько про ТО, сколько вообще про их существование в начале 14в.
С уважением.

Тогда предметного разговора я здесь не услышу, выдрав какую-то там картинку из интерента и и ссылаться на нее как на истину в последней инстанции лишено здравого смысла и примитивных правилах логики. Вы сами то держали первоисточник, а может это фотошоп или просто искаженная информация. И чем можно объяснить такое положение вещей, что у ТО не найдено не одного артефакта, они что голые бегали.

[bookworm]

1. Пост Aхеl перечитайте! Вы сами себе противоречите, принимая за истину возможность заимствования ТО "алебард" из вне, и отрицая возможность использования всего остального.
2. На ТФ не принято постить Фотошопное фуфло. Если Вы так агрессивно сомневаетесь в достоверности информации, которую Вам любезно предоставляют - не спрашивайте, а ищите сами.
P.S. Манускрипт подлинный и храниться в библиотеке Торуни. Хотите верьте - хотите проверьте.