145 ответов в теме

[Joker]

"Музей, музей!", говорили тут некоторые, "Спасибо Газпрому, что разрыли и может дадут возможность сохранить"...
Ага, как же: http://vveshka.livej....com/29348.html

[Saxon]

Возможно, теперь у ряда идеалистов откроются глаза.

[Pal Yelets]

Джо, ну ты то ведь взрослый мужик!
Зачем постить тут ссылку на жж какой-то истерички.
Я бы понял все эти причитания если бы все защитники этих крепостей сказали, вот мы скинемся тыщь по пять и пусть законсервируют и изучат.
Так хрен там. Тока вопли, типа газпром там копает, вот пусть он и изучает и консервирует и нестроит. Где тут логика? Всё раскопали именно чтоб строить.

Тем более что рытьё котлована, после изучения, это нормально.
Не люблю юродивых. Им бы тока найти какой-нить повод под танк броситься.
Если с чем-то борешся, надо предлагать альтернативу. А если борьба ради борьбы, то таким борцам место в психушке.

[Joker]

Подождем более проверенной информации, но что-то подсказывает, что пойдет скорее путем, описанным в жж истерички, чем предлагаемым sasa...

[sasa]

Джо, поищи интервью с архитектором из градостроительного совета. Там три тезиса:

1. Огурец строить нельзя, ибо портит эгрегор
2. Перенос места строительства с Охты нереален
3. Ничего ценного на Охте в земле нет

И вывод: надо объявить открытый конкурс на новый проект Охта-центра, а Газпрому и его подрядчикам выплатить компенсации.

Вот все, что получит общественность и уйдет доводьной - типа мы победили, огурца не будет. При этом не трудно догадаться, откуда пойдут компенсации и финансирование конкурса, и в какую сторону будет пересмотрен бюджет проекта.

[Joker]

Какой-то у тебя текст частичный

[sasa]

С мобилы.
Ссылка на отжиг - вот

В непосредственной близости к проектируемой башне, кроме Смольного собора, нет ценных памятников. Башня опасна именно всему историческому городу в силу своей несоразмерности.

Как мне кажется, девелоперы "Газпрома" тоже не лишены некоего здравого смысла и имели в виду без должной компетентности, что участок на Охте пригоден для постройки 300-400 метровой высоты. Права на участок были оформлены. Это очень сложная и практически необратимая процедура. Вы, как и многие другие, ошибаетесь, пытаясь подыскать новый участок для Газпрома взамен приобретенного ("Почему бы не переместить"). Разрешение конфликта лежит сейчас исключительно в плоскости приведения проекта в параметры, пригодные для Петербурга, а не в замене участка. Насчет того, пустой или не пустой звук для власти мнение ЮНЕСКО, это мы увидим, когда по проблеме выскажутся Федеральные органы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[islander]

Из городского бюджета Газпрому уже выделили несколько миллиардов на строительство. Если не ошибаюсь, освоено около 4 млрд. Так же Газпрому на безвозмездной основе выдели участок на месте снесенного им стадиона им. Кирова и кусок парка вокруг него. Плюс. Помимо 10 га на месте Петрозавода Газпрому планировали выделить ещё около 50 га на прилегающих территориях Охты. Этого мало? Какие такие ещё компенсации нужно выделить нашей самой дорогой компании? В самой компании менеджеры считают проект изначально убыточным.
Самая простая альтернатива - парк с элементами законсервированных рвов крепости Ниеншанц. Город уже 100 лет задыхается без зеленых зон. Пусть возьмут пример с золотопромышленника Соловьева и подарят городу общедоступный сад.

[sasa]

...и тем не менее, сейчас состоится презентация

Вот как видит компромиссное решение градостроительный архитектор, тот, который "ничего ценного на Охте, кроме Смольного, нет":

Дальнейший ход событий возможен всякий, но, по моему мнению, он должен быть таким:

1. Отмена постановления Правительства Петербурга о параметрах строительства "Охта-центра", как основанного на некачественной юридической базе.

2. Отмена решения комиссии по корректуре Правил землепользования и застройке как безосновательного.

3. Расторжение всех контрактов на строительство по неутвержденному и несогласованному проекту с выплатой неустоек.

4. Отмена результатов общественных слушаний как проведенных с процедурными нарушениями.

5. Отмена результатов конкурса 2006 года как нелегитимного.

6. Оплата выполненных фирмой RMJM работ и приостановка ее контракта.

7. Разработка Программы и условий Международного архитектурного конкурса на проект ОДЦ-Охта в соответствии с ПЗЗ.

8. Разработка проекта фирмой-победителем – возможно и RMJM – в соответствии с ПЗЗ, всем комплексом необходимых согласований органами Госконтроля и общественных слушаний без отклонения от процедур.

9. Заключение контрактов на строительство по новой проектной документации.

10. Строительство ОДЦ с отставанием на два года, но без нанесения непоправимого культурного ущерба городу Петербургу. При этом строительство ведется по экономически грамотному проекту, с удвоенными, по сравнению с "небоскребным", социально-экономическими выгодами как для города, так и для заказчика.

Ну и чтобы два раза не ходить - план

[sasa]

продолжаем разговор.
Побочным эффектом радостной активности защитников эгрегора явилось кидание шкурков в археологов.
Археологи недовольны, причем справедливо. Особо обратите внимание на пункт 6 - про что я собсвтенно и говорил

Вернемся к козырям. Крыть-то Ниеншанц, Ландскрону, неолит нечем -- снятие с учета территории на мысу Охты, как археологического и архитектурного памятника в августе этого года является должностным преступлением ГИОП, также, как предоставление этой территории под застройку -- должностное преступление городских властей. Кстати, августовский документ не обнародован. Поэтому остается один шанс -- поставить под вопрос профессионализм тех, кто первым открыл эти памятники, исследовал их, не предположил, а доказал их существование. Кто сделал это первым? -- безвестная миру Маша Иванова из газеты "Новости Петербурга". Кто сделал это громче и прицельнее всех? -- Вы и ваши комментаторы. Спасибо.
Сейчас самое время вспомнить, кто обычно орёт на пожаре "Держи вора!". Вот увидите, сейчас выяснится, что в экспедиции Сорокина неверно велась документация, были нарушены условия договора, и, наверное, пару тех самых земляных орехов они - таки спёрли...
6. К сожалению, в последние годы "любовь к отеческим гробам" приняла столь буквальные, скажем так, формы, что выезд экскаваторщика на законсервированный памятник -- цветочки-лютики. Нет такого места в Отечестве, где граждане что-нибудь бы не разграбили, не разорили, не обокрали не по злой воле какого-нибудь "прома", а по своему собственному убеждению, что ничего худого они не делают -- просто строят, роют, ходят с металлодетектором. Почему нет? Ведь валяется, разрушается, никому не принадлежит, а что я такого, и т.д. И именно В ТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ, когда сфотографировали, остановили, составили акт, заставили пойти на попятный и врать в эфире представителя "Охта-центра", вы слили ушат дерьма на археологов, которые, видишь ли, сделали это не так, как вам удобно обмусолить в ЖЖ.

Что имеется в сухом остатке?
1. Вполне реальная дискредитация археологов, работавших на объекте - просто чтобы признать результаты их деятельности ничтожными
2. Свертывание раскопок и снос всего. Заодно и на музее сэкономят.
3. Общественность порадуют новым проектом - чтобы не портить эгрегор- в котором огурец будет лежать, например, боком

[Sergei]

"Башня против города" - http://www.1tv.ru/sp...si=5691&fi=2422

PS Какой же Бортко ....

[Joker]

Любопытные версии развития событий:
http://old.vedomosti...09/11/23/219465
Да, и в статье озвучена стоимость археологических работ.

[Arswolfbeast]

А давайте снесем ТВ-башню?

[Sovuschka]

продолжаем разговор.
Побочным эффектом радостной активности защитников эгрегора явилось кидание шкурков в археологов.
Археологи недовольны, причем справедливо.

Ольга Алексеевна права.
ссылка на сайт, где собирают подписи против башни
http://bashne.net/

[Ollie]

Ну вот и результат. Башни не будет. То, что огромные деньги не придут в Питер тоже уже ясно и теперь не надо мычать, что культурные объекты города плохо финансируются. Музея вероятно тоже не будет. Что, теперь с тем, что уже раскопано? Непонятно. Интересно, готовы "протестанты" спасать уже раскопанное на свои личные деньги или подобно классическому охлосу высказали богатым свое фэ, не принимая на себя ответвенности за решение которое отстаивали и разбежались?
http://news.mail.ru/...890/?frommail=1
МОСКВА, 20 дек — РИА Новости. Проект «Охта центр» на Охтинском мысу уже не будет реализован в Санкт-Петербурге, «Газпром» уже получил предложения построить такой центр в Омске, Владивостоке и Ереване, сообщил председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер в интервью журналу «Итоги».
На прошлой неделе губернатор Петербурга Валентина Матвиенко заявила, что власти города совместно с «Газпромом» приняли окончательное решение о переносе места строительства вызвавшего в городе ожесточенные споры высотного комплекса «Охта центр». Кроме того, по словам градоначальника, отменено постановление городского правительства, которое разрешало отклонение от высотного регламента при строительстве на Охтинском мысу, где предполагалось возвести этот центр, доминантой которого должен был стать 400-метровый небоскреб.

«Заявление губернатора Санкт-Петербурга — это поворотный момент в судьбе проекта “Охта центр”. Поворотный в судьбе, но не поворотный с точки зрения его переноса. Дело в том, что проект “Охта центр” в принципе невозможно никуда перенести. Этот проект архитектурно и планировочно был создан под конкретный участок на Охтинском мысу, под его конфигурацию и грунты. Надо понимать, что шпиль из стали и стекла — это очень сложная технологическая конструкция, которая потребовала на этапе проектирования скрупулезного расчета и моделирования с привязкой не только к грунтам, но и ветровым нагрузкам конкретно этого участка», — сказал он.

Кроме того, Миллер добавил, что это был проект под историю именно Охтинского мыса.

«Богатую историю. Петр I в начале мая 1703 года, захватив здесь шведскую крепость Ниеншанц, отдал приказ сровнять ее с землей, а из камней крепости построить первый каменный дом в Санкт-Петербурге. Так что здесь, на этом месте, был дан старт строительству града Петра. Это своего рода колыбель первого строительного подъема в нашем городе. Поэтому проект включал в себя мемориальную парковую зону, музей археологии и много еще чего, что хранит историю этого места. Для тех, кто знает Питер, не секрет, что в настоящее время, к сожалению, это место — дыра рядом с центром города. Мы хотели вдохнуть новую жизнь в этот массив старых остановившихся предприятий», — отметил глава «Газпрома».

При этом он добавил, что детали проекта могут быть использованы при строительстве нового объекта.

«Речь идет о желании города выбрать новое место под проект общественно-делового центра. Но что и кто там будет строить — пока неясно. Действительно, в новом проекте, может быть, будут использованы архитектурные и технологические идеи и решения “Охта центра”. А красивых и новаторских идей у проекта много. Это и пятиугольная, барочная, закручивающаяся вокруг центральной оси форма шпиля. При проезде на автомобиле мимо такого шпиля создавался бы оригинальный иллюзорный эффект его вращения. Это уникальные современные светоотражающие стекла шпиля, подобранные под световую палитру Санкт-Петербурга, которые создавали бы эффект дематериализации объекта, как будто он сливается с небом. Но в любом случае новый проект общественно-делового центра — это уже совсем другой проект», — сказал Миллер.

При этом он отметил, что на согласование строительства нового центра может уйти много времени.

«Абсолютно точно не завтра. Ведь это не картинка в 3D-формате. Какое-то время уйдет на выбор и согласование нового участка между городом и инвестором. Мы уже точно знаем, что это небыстрая процедура. Потом надо помнить, что по “Охта центру” на подготовку всей проектной документации под конкретный участок, чтобы начать строительство “вчера”, мы потратили шесть лет! По объему это комната площадью сто квадратных метров, доверху заполненная проектно-сметной документацией», — пояснил глава «Газпрома».

Комментируя слухи, что сторонники проекта не отказались от идеи строительства «Охта центра», а заявление о переносе лишь временное тактическое отступление, Миллер сказал: «Нет. Это не временное отступление. Проекта “Охта центр” на Охтинском мысу уже не будет».

УЧАСТОК МОГУТ ПРОДАТЬ

Глава «Газпрома» добавил, что конкретных планов по строительству нового центра у «Газпрома» пока нет и не исключил, что участок может быть продан другому инвестору.

«Пока не знаем. Конкретных планов у нас еще нет. Но значительные затраты, которые мы понесли на проектно-сметную документацию, подготовку участка под строительство, проведение археологических раскопок, могут быть эффективными только при реализации такого масштабного проекта, как “Охта центр”. Строительство другого локального объекта на этом месте не окупит уже сделанных вложений. Поэтому в принципе ясно, что экономически эффективного проекта здесь уже не будет. Разве что какая-то экзотика вроде строительства современного экологически чистого мусороперерабатывающего завода последнего поколения. Такие нестандартные предложения были еще до заявления губернатора. Ведь этот участок — заводская территория в промышленной зоне. А проект завода высокорентабельный и нужный городу. Подумаем. Может, и продадим этот участок другому инвестору», — отметил Миллер.

При этом он выразил уверенность, что место под строительство центра на Охтинском мысу было удачным.

«Идеальных мест не бывает. И сегодня искренне убежден, что Охта — одно из самых удачных мест в нашем городе под такой проект», — подчеркнул глава «Газпрома».

При этом он отверг идею строительства на этом участке футбольного стадиона, но добавил что от идеи строительства делового центра «Газпром» не отказывается.

«Строительство футбольного стадиона через налоговые отчисления в городской бюджет Санкт-Петербурга мы уже финансируем. Думаю, одного такого стадиона городу достаточно. От самой идеи не отказались. Но хотя по натуре считаю себя оптимистом, сегодня не могу однозначно сказать, что столь масштабный проект в Санкт-Петербурге кому-то очень сильно нужен. И вопрос вовсе не в высотном регламенте и сохранении архитектурного наследия Петербурга, а в косности общественного мышления», — считает глава «Газпрома».

Название и место для нового проекта еще не выбраны.

«Ну уж точно не “Газпром-сити”. Не люблю искусственных англицизмов в русском языке. Пока проекта нет, можно ответить расплывчато: “Наш адрес не дом и не улица, наш адрес — Советский Союз”. Неожиданно на этой неделе мы получили несколько предложений. Одно — построить деловой центр в Омске, где у “Газпром нефти” самый современный нефтеперерабатывающий завод, основная производственная база компании. Второе — во Владивостоке, который становится одним из деловых центров развития Дальнего Востока и базой реализации нашей крупномасштабной Восточной газовой программы. И даже — сделанное в неподражаемой, искренней и доброжелательной манере наших армянских друзей из “АрмРосгазпрома” — приглашение построить центр в Ереване», — рассказал Миллер.

В заключение глава «Газпрома» пожелал противникам и сторонникам строительства «Охта центра» консолидации усилий.

«И противникам, и сторонникам хотел бы пожелать консолидации усилий, чтобы вернуть Санкт-Петербургу статус города больших амбиций и великих свершений! Город Петра Великого не имеет права быть ретро-градом. Он должен идти в ногу со временем, временем инноваций и модернизации. Жители города должны чувствовать, что живут в XXI веке», — заключил Миллер.

Подробнее: http://news.mail.ru/...890/?frommail=1

Изменено: Ollie, 20 Декабрь 2010 - 16:11

[Torkwill]

И противникам, и сторонникам хотел бы пожелать консолидации усилий, чтобы вернуть Санкт-Петербургу статус города больших амбиций и великих свершений! Город Петра Великого не имеет права быть ретро-градом. Он должен идти в ногу со временем, временем инноваций и модернизации. Жители города должны чувствовать, что живут в XXI веке», — заключил Миллер.

Вот после этих слов господину Миллеру надо выдать пинок под зад и помахать на прощанье

[sasa]

Собственно говоря, еще год назад было понятно, чем кончится:

Что имеется в сухом остатке?
1. Вполне реальная дискредитация археологов, работавших на объекте - просто чтобы признать результаты их деятельности ничтожными
2. Свертывание раскопок и снос всего. Заодно и на музее сэкономят.
3. Общественность порадуют новым проектом - чтобы не портить эгрегор- в котором огурец будет лежать, например, боком

За исключением пункта 3 все выполнили. "Градозащитники" в данном случае просто подиграли Газпрому, который думал как свернуть этот проект уже давно. Археологи в добавок ко всему еще и переругались.

[sasa]

а вот и не совсем ожидавшиеся последствия:

Источник

Вот такая война. Письмо к членам Отдела палеолита ИИМК РАН

Дорогие друзья и коллеги!

Вероятно, многие из Вас знают, что сегодня состоялся вопиющий поступок, не имеющий аналогий в истории нашего Института. Группа сотрудников Охтинской экспедиции, возглавляемой Н.Соловьевой, самовольно, не ставя в известность руководство и сотрудников нашего Отдела, захватила камеральное помещение № 50 и переместила коллекции В.П. Любина и Г.В. Григорьевой. Учитывая уровень нанятых этой экспедицией «археологических гастарбайтеров», гарантировать сохранность коллекций и имущества, хранившегося в камералке, невозможно. В связи с этим, мы переносим планировавшееся на 27 декабря обсуждение диссертации А.К.Очередного на более благоприятный для научной деятельности период. В понедельник в обычное время состоится ЗАКРЫТОЕ заседание Отдела палеолита с приглашением ТОЛЬКО сотрудников Отдела для обсуждения ситуации. Очевидно, коллеги, что нам объявлена война. Если мы спустим на тормозах этот наглый захват, завтра мы лишимся всех наших камералок и, может быть, даже самого Отдела.

Как Вы прекрасно понимаете, вопрос стоит не о судьбе небольшого помещения в подвале ИИМКа, вопрос стоит о судьбе нашего Института – будет ли ИИМК оставаться одним из ведущих академических центров российской и мировой археологической науки, или он превратится в «крышу» для шайки жуликов и проходимцев, ловко пилящих деньги заказчика.

Извините за не свойственные мне высокие слова, но мы должны помнить, что мы работаем в Отделе, где трудились Борисковский, Окладников и Рогачев, где Семенов разрабатывал основы новой области археологии. Неужели мы смиримся с захватом Института сворой жалких подонков?

Буду благодарен коллегам, которые оповестят максимальное число археологов в нашей стране и за рубежом о нынешней ситуации в ИИМК, только полная гласность способна помочь нам выжить. Речь, поверьте, идет именно о выживании, как это грустно и не звучит.

С уважением

С.А. Васильев

Прочая информация о Санкт-Петербургсокй Археологической экспедиции тут

[Joker]

Вот вам и культурная столица...

[Caskin]

Вот вам и культурная столица...

а больше надо было из некультурной столицы вопить про "криминальную столицу"