Конец Ниеншанцу, в Петербурге прекращены исследования крепости Ниеншанц |
| |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
Конец Ниеншанцу, в Петербурге прекращены исследования крепости Ниеншанц |
 Jul 30 2009, 21:36
Post
#1
|
|
 Группа: Эксперт Сообщений: 212 Регистрация: 22-August 04 Из: St-Peterburg, Russia Пользователь №: 365  |
В центре Санкт-Петербурга два года велись масштабные археологические работы на месте будущего строительста газромовского небоскреба. Археологам удалось найти маштабные остатки двух бастионных крепостей 17 века и дерео-земляной замок Ландскрона 1300-1301 гг. Под средневековыми рвами неожиданно обнаружилась стоянка эпохи неолита. Общая площадь всего памятника устье речки Охты достигает 10 га.
Вчера рукоодство Газпрома прекратило археологические работы и начало эвакуацию археологов со стройки. Все археологические объекты предназначены под снос. Особенно обидно за крепость Ниеншанц, которая сохранилась полностью и скора будет срыта экскаваторами. В настоящий момент с соседних зданий можно удеть два раскрытых бастиона крепости. -------------------- kirill
|
 |
 
|
|
Jul 30 2009, 21:57
Post
#2
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 146 Регистрация: 22-April 08 Из: Севастополь Пользователь №: 16,366 |
ничего святого блин.
у нас то же самое творится. В Херсонесе(!!!) на месте строительства двух высоток(!!!) нашли какие-то мегарасписные склепы. Я в предмете не селён, но люди знающие говорят что это очень, очень редкое явление и вообще чуть ли не сенсация. Туда еле археологов допустили, а сейчас не поймёшь, вроде опять строят( жалко очень. -------------------- Изделия из кожи: сумки, кошельки на http://willy-trambone.io.ua/
|
|
|
|
|
Jul 30 2009, 22:31
Post
#3
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 54 Регистрация: 7-October 08 Пользователь №: 20,149 |
Я слышал от знакомых, что у них там сложности какие-то возникли, но чтоб так вот взяли и всех отправили...бесовщина. И возникает вопрос о том, насколько законно их оттуда выпроваживают
-------------------- "Не спрашивайте про источники, я не отягощаю себя запоминанием названий книг и имён авторов."
"если рассматривать марши и все прочее, то главным окажется не доспех, а кипятить воду, мыть руки перед едой и не пользоваться сомнительными женщинами" |
|
|
|
|
Jul 31 2009, 16:06
Post
#4
|
|
|
Группа: Эксперт Сообщений: 212 Регистрация: 22-August 04 Из: St-Peterburg, Russia Пользователь №: 365 |
Газпром и городская администрация "устали" от слишком долгих археологических исследований. Они хотели бы представить все таким образом, что археологи сами отказались от продолжения работ. Информация о раскопках закрыта и строго дозируется пресс-службой. Никто в городе не представляет масштабов работ и сохранность памятников. Например, рвы Ниена и замка 1300 сохранились на полную высоту стен. Чиновники хотели бы разрулить ситуацию до возвращения горожан из отпусков. К сентябрю там все успеют снести.
|
|
|
|
|
Jul 31 2009, 17:59
Post
#5
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 106 Регистрация: 23-August 04 Из: г. Гатчина Лен. обл. Пользователь №: 26 |
Цитата(islander @ Jul 31 2009, 13:06 )  Газпром и городская администрация "устали" от слишком долгих археологических исследований. Они хотели бы представить все таким образом, что археологи сами отказались от продолжения работ. Информация о раскопках закрыта и строго дозируется пресс-службой. Никто в городе не представляет масштабов работ и сохранность памятников. Например, рвы Ниена и замка 1300 сохранились на полную высоту стен. Чиновники хотели бы разрулить ситуацию до возвращения горожан из отпусков. К сентябрю там все успеют снести. Я как-то не слежу за СМИ. Какой ужас! Неужели ни одна журналюга туда не проникла и нет никакого резонанса?! -------------------- Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк. Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешают Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой. Г.Остер |
|
|
|
|
Jul 31 2009, 19:22
Post
#6
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 52 Регистрация: 22-December 08 Из: СПб Пользователь №: 20,748 Warn: (10%) 
|
Пипец! История стране не нужна - стране нужен газ. Грустно и обидно. Может президенту письмо написать от всего реконструкторского сообщества?
|
|
|
|
|
Jul 31 2009, 19:32
Post
#7
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 922 Регистрация: 12-October 04 Из: Петроград, ЦИР "Austrvegr" Пользователь №: 657 |
Цитата(condensator @ Jul 31 2009, 20:22 ) Пипец! История стране не нужна - стране нужен газ. Грустно и обидно. Может президенту письмо написать от всего реконструкторского сообщества? Лучше премьеру А вообще очень печально всё это. Но с Газпромом вряд ли что-то можно сделать -------------------- - Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал? - Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли... - Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе. |
|
|
|
|
Jul 31 2009, 19:41
Post
#8
|
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1,112 Регистрация: 15-December 05 Из: Минск Пользователь №: 1,991 |
А чем закончилась история с включением Питербурга в черный список ЮНЕСКО из-за этого замечательного "Охта-центра"? Неужели этого резонанса мало? Что должно произойти еще, чтоб были хоть какие то коментарии от правительства?
-------------------- Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)
|
|
|
|
|
Jul 31 2009, 23:05
Post
#9
|
|
|
Группа: Эксперт Сообщений: 212 Регистрация: 22-August 04 Из: St-Peterburg, Russia Пользователь №: 365 |
Комиссия из ЮНЕСКО была на раскопках в мае 2009 г. Свой вердикт они должны были опубликовать в июле-августе. Наша делегация всячески пытается смягчить формулировки первоначального доклада. Расчитывать на помощь международных чиновников не стоит. большого интереса они не проявили. Быстренько пробежались по объектам и укатили на банкет. Да и мы не Дрезден, где уже обещают снести или переделать мост, перекрывший виды на староый город.
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 01:04
Post
#10
|
|
|
Группа: Album Owner Сообщений: 421 Регистрация: 22-April 09 Из: Saint Petersburg Пользователь №: 21,852 |
Высказанные сожаления понятны. Самому жалко. Ну, а какие предложения? Не слышу! Может кто-то предлагает раскопать крепость Ниеншанц и сделать там музей? Я за! Только на чьи деньги? Без денег ничего не делается. Кто-то из ораторов желает быть инвестором? Нет? Тогда хорош разводить весь этот плачь Ярославны. Если большой Газпром сменит юридический и фактический адреса с Московских на Питерские, то и налоги будет платить в Питере. Есть возражения? Интересно, склько среди яростно критикующих финансистов или плановиков, профессиональных аналитиков, в конце концов? Задумайтесь сначала какие там группировки борются за переезд и какие против, о каких баблонах идет речь. Тот кто не знает тому спится спокойно.
Жаль, но такая судьба постигла многие памятники культуры в "просвещенной" Европе. Нам тоже предстоит пройти этот путь, мы же отстали на 70 лет! 
-------------------- “The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade” |
|
|
|
|
Aug 1 2009, 01:13
Post
#11
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 261 Регистрация: 7-January 07 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 4,155 Warn: (40%) 
|
Цитата(Ollie @ Aug 1 2009, 02:04 ) Высказанные сожаления понятны. Самому жалко. Ну, а какие предложения? Не слышу! Может кто-то предлагает раскопать крепость Ниеншанц и сделать там музей? Я за! Только на чьи деньги? Без денег ничего не делается. Кто-то из ораторов желает быть инвестором? Нет? Тогда хорош разводить весь этот плачь Ярославны. Если большой Газпром сменит юридический и фактический адреса с Московских на Питерские, то и налоги будет платить в Питере. Есть возражения? Интересно, склько среди яростно критикующих финансистов или плановиков, профессиональных аналитиков, в конце концов? Задумайтесь сначала какие там группировки борются за переезд и какие против, о каких баблонах идет речь. Тот кто не знает тому спится спокойно. Жаль, но такая судьба постигла многие памятники культуры в "просвещенной" Европе. Нам тоже предстоит пройти этот путь, мы же отстали на 70 лет! В советское время видимо тоже по приказу ЦК мы возможно были впереди планеты всей, Один из самых крупныйших ресторанов в Ростове-на-Дону, а в своё время "совковское" самый популярный, Океан находится на территории "городища" Кобяковского памятника, хорошо хоть цитадель не срыли, но она выше - неудобно. Сейчас, проблемма, что пресса работает очень хорошо и общественность в курсе того, что идёт. |
|
|
|
|
Aug 1 2009, 15:08
Post
#12
|
|
|
номадовед Группа: Эксперт Сообщений: 4,381 Регистрация: 21-July 04 Из: Москва Пользователь №: 1,384 Warn: (30%)
|
Цитата(islander @ Jul 31 2009, 17:06 ) Информация о раскопках закрыта и строго дозируется пресс-службой. Единственный вариант, разнести по Инету (по различным форумам, ЖЖ), только таким образом, в сложившейся ситуации, можно поднять общественное мнение, и глядишь пресса заинтересуется. Можно еще конечно попробовать обратится в Общественную Палату… -------------------- С уважением, Юрий.
археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда! (с) с ТФ, автор не установлен… |
|
|
|
|
Aug 1 2009, 16:15
Post
#13
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 283 Регистрация: 19-August 04 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1,054 |
От непосредственных участников работ, стало известно, что весь конфликт ученых и газпрома заключается в том, что никто не ожидал, что под ландскроной будет неолит, из-за этого сроки растянулись настолько, что это не устраивает спонсоров, которым нетерпится начать строить охту центр. Сейчас все еще только решается, пока определенности нет. -------------------- Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 23:58
Post
#14
|
|
|
Группа: Эксперт Сообщений: 212 Регистрация: 22-August 04 Из: St-Peterburg, Russia Пользователь №: 365 |
Проблем с небоскребом Газпрома в Питере не одна и не две. Они неоднократно поднимались в Новой газете и на Эхе Москвы. Нет времени повторять все ещё раз. Наши добрейшие городские власти специально под строительство изменили городское законодательство и генеральный план застройки города. Даже после этих изменений параметры стройки не укладываются в дейстующие градостроительные нормы. Разрешение на строиельсто получено до предоставление проекта здания. До сих пор не решено на каких же фундаментах будет все построено. Второй год забивают пробные сваи и измеряют их поведение в грунте. Вся затея очень похожа на авантюру. Дело не в этом.
Раскопки являлись непременным условием предстроительного цикла на памятнике федерального значения. В то же время никто не ожидал, что памятник окажется огромным и пятислойным. На месте строительства выявили остатки не менее трех крепостей и огромную неолитическую стоянку. которая существовала ещё до прорыва Невы. У Петербурга оказалось два предшественника, которые гарантировано могли превратится крупные портовые города и без вмешательства Петра. Осложнения с раскопками связаны с тем, что Газпром не соблюдает свои же письменные обязательства. Сам хозяин своему слову. Крепости на мысу Охты сохранились на уроне рвов и полне могли быть законсервированы или музеефицированы. Недавно комиссия ЮНЕСКО обратила внимание наших властей на международные охранные нормы. Согласно нашему же законодательству стройка должна быть остановлена. Чиновники это все понимают и не очень рвутся ставить свои запретительные подписи. Если Ниен никому не нужен, то это уже другой вопрос. Но, обеспечить фиксацию зарегестрированного памятника федерального значения они обязаны. Если у Газпрома нет денег на нормальное строительство, то пусть валит в Читу, Нефтюганск или Уренгой. Нам чужих денег не нужно. |
|
|
|
|
Aug 2 2009, 10:23
Post
#15
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 416 Регистрация: 25-July 05 Из: Рязань Пользователь №: 1,726 Warn: (10%)
|
Начните широкую рассылку по и-нету, завалите питерскую администрацию ОТКРЫТЫМИ (т.е. - дублируемыми в прессе) письмами наподобе того, что мы рассылали по Рязанскому Кремлю:
Текст письма (почтовая открытка или письмо с уведомлением о вручении): " Уважаемый Дмитрий Анатольевич! В Рязани, со ссылками на Ваше распоряжение, в нарушение федеральных законов ликвидируется музей-заповедник "Рязанский кремль". Объясните, пожалуйста, во имя чего Вы нарушаете закон? Или, если это - незаконные действия чиновников, творящих произвол от Вашего имени, то почему это происходит и происходит безнаказанно?" Дата и подпись. Не забудьте указать свой адрес - вам должен прийти ответ. Одно письмо - одна подпись. Это должен быть шквал, блокирующий работу их аппарата. Сделайте ТАКУЮ формулировку письма, что им останется либо сделать все по-закону, либо признать, что они его нарушают и нарушают осознанно. У нас тоже был бойкот прессы, но когда количество подписей ЗА музей перевалило за 30 тысяч, когда в Рязани и Москве начались митинги, журналюги сами стали приходить за материалами. Как результат - музей жив и борется уже 3 года. Выйдите на зарубежную прессу - Газпрому плевать на мнение россиян, но им не все равно мнение иностранных покупателей. Любые скандалы чреваты снижениями котировок, а это, как уже было сказано, БАБЛО. Бабло - это язык, который они понимают. Удачи. Нужна будет поддержка письмами - обращайтесь. -------------------- Рязанский музей федерального значения выбрасывают на улицу ради личной резиденции архиепископа! Первым уничтожили зал "Во славу Отечества".
Подробности: www.kremlryazan.ru, ЖЖ - kremlryazan.ru, «ВКонтакте» - http://vkontakte.ru/club4967912 |
|
|
|
|
Aug 2 2009, 14:45
Post
#16
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 52 Регистрация: 22-December 08 Из: СПб Пользователь №: 20,748 Warn: (10%)
|
Может еще открытое письмо сделать в электронном виде и с возможностью сбора подписей? Только как это сделать? Сайт отдельный делать?
|
|
|
|
|
Aug 2 2009, 15:42
Post
#17
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 82 Регистрация: 16-January 05 Из: СПб Пользователь №: 705 |
Цитата(condensator @ Aug 2 2009, 11:45 ) Может еще открытое письмо сделать в электронном виде и с возможностью сбора подписей? Только как это сделать? Сайт отдельный делать? А постоянно упоминаемый по ТВ видео-блог президента - это не вариант? -------------------- Всего доброго, Half.
|
|
|
|
|
Aug 2 2009, 16:05
Post
#18
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 52 Регистрация: 22-December 08 Из: СПб Пользователь №: 20,748 Warn: (10%)
|
Цитата А постоянно упоминаемый по ТВ видео-блог президента - это не вариант? По моему лучше письмо. И сайт сделать. А для начала давайте на ТФоруме посчитаем кто за то - что бы помочь Ниеншанцу и кто чем может помочь в этом деле. Я не смогу сделать сайт. Не знаю куда лучше обратится. Но могу выделить на благое дело 5К рублей примерно. Вообщем +1. |
|
|
|
|
Aug 3 2009, 00:16
Post
#19
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 138 Регистрация: 27-April 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3,055 |
Цитата(Mstislava @ Aug 2 2009, 11:23 ) Выйдите на зарубежную прессу - Газпрому плевать на мнение россиян, но им не все равно мнение иностранных покупателей. Любые скандалы чреваты снижениями котировок, а это, как уже было сказано, БАБЛО. Бабло - это язык, который они понимают. А на что буду кушать?  Хотя... Есть у меня мнение, что скандалы на котировки влияют мало... -------------------- Я пишу только в пивнушке, потому что в других конференциях пользуюсь поиском.
|
|
|
|
|
Aug 4 2009, 22:12
Post
#20
|
|
|
Группа: Горожанин Сообщений: 165 Регистрация: 19-February 07 Пользователь №: 4,681 |
В общем, совок процветает и дешевая кооперация вместе с ним. Локальный образец - Москва, где уже было уничтожено немало оставшихся исторических строений. Потому и не люблю свою историческую Родину - ничего не сохранили в отличие от Праги, где строения стоят с XIII века.
This post has been edited by Vittore Cercato: Aug 4 2009, 22:15 |
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 31st July 2010 - 23:06 |
