23 ответов в теме

[Nickolas]

А почему для поневы надо обязательно использовать ткань в клетку?

[Lebed]

Sophia

Вы слишком свободно обращаетесь с данными этнографии.
Находок не очень много, чтобы делать подобные выводы. Экстраполяция хороша, особенно за недостатком иных свидетельств, но всё же критическим осмысливанием более поздней информации пренебрегать не следует.

В любом случае, мне не известен ни один случай вышивки на понёве клетки. Так что, всё завист от того, какого уровня реконструкцию вы делаете.

[Gleb]

ув. Lebed полистайте на досуге альбом Мерцаловой, там находок достаточно.

[Gleb]

А почему понёва должна быть обязательно из шерсти?
Точно пока сказать не берусь но в памяти сидит, что были и из белёного льна.

[Lebed]

Sophia

А какой век Вы реконструируете? Может, я вообще не по теме отвечала? :)

[Gleb]

Sophia спасиБог за информацию, учту.

[Lebed]

Olenka

НО есть ли целесообразность вышивать клетку, когда гораздо проще соткать такую ткань.

Совершенно верно. Соткать ткань в клетку ГОРАЗДО проще, чем потом вышивать эту самую клетку.

Книга: Горожанина С.В., Зайцева Л.М. Русский народный свадебный костюм. М., 2003. - рассматривается костюм из собрания Сергиево-Посадского гос. историко-худ. заповедника, есть приложение с выкройками, рисунки для вышивания и вязания и словарик.

Sophia

Попробую ответить ещё раз - попроще   :))
Если реконструируете не XIX-XX вв. (если честно, то мне даже мысли такой в голову не пришло), то бессмысленно ВЫШИВАТЬ клетку на понёве, т.к. этого просто не было, значительно проще сделать понёву без клетки.

[Sophia]

Не могу найти подходящую ткань в клетку. Можно ли вышить на однотонной шерстяной ткани шерстяными нитками клетку. И как на это будут смотреть на конкурсах костюма.

[Sophia]

Насколько мне известно наличие клетки, отражало как семейное положение, детородный возраст, и место жительства женщины. В Пензенском краеведческом музее хорошая подборка костюма с поневой. И у старух клетка была редкой и блеклой, у молодух значительно ярче и чаще.

[Sophia]

Неизвестен случай наличия вышивки или наличия клетки. Использование клетчатых тканей на территории Звенигорода отмечено археологическими находками начиная с 12 века.
Вышивка на поневах встречается на территории Воронежской области и является основным средством украшения ткани на поневу на протяжении многих веков.
И неужели нашим предкам не хватало мастерства украсить свою одежду или они ходили в 3-4 вариантах без особых различий.

[Olenka]

Можно ли вышить на однотонной шерстяной ткани шерстяными нитками клетку.

А зачем так мучиться  (сразу сделать ткань в клетку было намного проще) и вообще зачем это делать? У многих людей сложилось впечатлениу, что понева обязательно должна быть из ткани в клетку. Да, есть находки фрагментов клетчатых тканей в славянских курганах на 10 -13 века - это раз. В 19 -20 веках клетчатая юбка была широко распространена, можно экстраполировать - это два. Во многих словянских языках слово "понева" означало именно клетчатую шерстяную ткань - это три.
Но, в захоронениях на уровне бедер находили однотонные фрагменты тканей, в народном костюме имели место быть поневы однотонные, полосатые и в шашечку. При этом очень часто прошва и (или) подол поневы были украшены вышевкой или дополнительным тканным орнаментом. И в самом раннем изображение поневы клетка не присутствует.

как на это будут смотреть на конкурсах костюма.

все зависит от того, как вы будете доказывать свою правоту.
Я вполне могу допустить однотонную 100% шерстяную ткань, несколько полотнищ с прошвой или без нее, ну и вышивку для красоты.

[Lebed]

Sophia
Gleb

:))

мне не известен ни один случай вышивки на понёве клетки

Переформулирую: У меня нет сведений о том, что на понёве вышивали клетку.
Насколько я помню, спрашивали именно об этом.
И наличие вышивки на понёве, и наличие на понёве клетки у меня никаких сомнений не вызывает.

Olenka

Какое изображение Вы имеете ввиду?

[Sophia]

Столкнулась с книгой "Свадебный народный костюм" на позднюю Русь клетка вышивалась, к тому же в одной губернии да еще разными способами .
Gleb А понева из отбеленного полотна да еще с белой вышивкой это поминальная.

[Olha]

Дамы, не ссорьтесь ;-)))))) В книжке "Очерки по истории русской деревни" есть указания на найденные на 10-13 вв. фрагменты ткани (предположительно, поневы) в клетку ; с вытканным узором (причем вытканным так, что на ткани это не отличается от вышивки ; "ажурные" фрагменты, т.е. археологи предполагают, что часть нитей могли быть не шерстяными, а иными (напр., лен), просто они сгнили быстрее и за счет этого образовался такой ажур. Позже поневы действительно вышивались (века так 19-20, за раньше не скажу), об этом упоминают и Мерцалова, и Пармон.

[Olenka]

Какое изображение Вы имеете ввиду?

Альбом рисунков Мейерберга "Рисунки к путешествию по России римско-императорского посланника барона Мейерберга в 1661-1662 гг."

И наличие вышивки на понёве, и наличие на понёве клетки у меня никаких сомнений не вызывает.

Всячески поддерживаю данное. НО есть ли целесообразность вышивать клетку, когда гораздо проще соткать такую ткань.
Sophia

Столкнулась с книгой "Свадебный народный костюм" на позднюю Русь клетка вышивалась, к тому же в одной губернии да еще разными способами .

Можно поподробнее про книгу (хотелось бы знать автора). Какой век Вы имеется в виду говоря про Русь и губернии.

[Milava]

Не знаю будет ли кто-нибудь читать эту старую тему. Может быть все все уже давно выяснили.
Хочу просто уточнить для порядка.
На этнографических поневах Воронежского региона на черном фоне вытканы крупные красные клетки, которые еще и вышиты потом белымми нитками.
https://vkontakte.ru/...67359_129927921
Вот такая понева, здесь правда ничего не видно ))
Если кому-то принципиально могу сьездитьв музей и зафотографировать, но это будет не скоро.

[Sovuschka]

Milava, спасибо за информацию, может, кому-нибудь из людей, занимающихся 14-16 веками она и поможет. Только проблема в том, что датировки воронежских понёв (вернее, способов орнаментации) очень сильно варьируются. Так, традиционные яркие вышивки, "ковровые", как их называют, относятся уже к 19 веку, и это не предположение, а точные даты.

[Milava]

Датировка - это да, проблема. Какая именно вышивка и когда появилась.
Я свой пост написала к тому что вышитые клетки на поневах вообще существовали. Есть еще вариант поневы с вышитыми клетками, где вышивка получается махровая. Но все это конечно же поздние варианты 19, а то и 20 век.
Вышивали ли клетки в 10-11, или 13 веке совершенно отдельный вопрос, и думаю что скорее всего нет ИМХО, потому что это лишние трудозатраты.
А так этот и другие вопросы истории невозможно выяснить без машины времени )))))))

Изменено: Milava, 13 Январь 2010 - 16:04

[Hono]

извиняюсь, если немного не по теме, но есть проблемка с понёвой. Собираю комплект на племя Кривичи. Ищу информацию, но про Кривичей нигде толком ничего не сказано. Сказали, что можно бы понёву однотонную, без клетки. Но возникает вопрос с цветом. Может подскажете, какого цвета её можно сделать, если брать без орнамента ткань.

[Salmin]

извиняюсь, если немного не по теме, но есть проблемка с понёвой. Собираю комплект на племя Кривичи. Ищу информацию, но про Кривичей нигде толком ничего не сказано. Сказали, что можно бы понёву однотонную, без клетки. Но возникает вопрос с цветом. Может подскажете, какого цвета её можно сделать, если брать без орнамента ткань.

А каких кривичей? На территории распространения изборско-псковско-новгородских ни этнографических, ни археологических не отмечено.

Изменено: Salmin, 06 Март 2010 - 00:31