Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Жизнь солдат средневековой армии


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
261 ответов в теме

#1 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 14:52

С немалым удовольствием читаю сейчас эксклюзив от одного из известных в наших кругах начинающего беллетриста (если разобраться, так далеко уже не начинающего и в специальной литературе поднаторевшего). Мастерское владение пером, помноженное на доскональное знание исторического материала, производит впечатление. Очень хорошо описан солдатский быт, нравы того времени (Итальянские войны первой половины 15 в.), панорамно освещены сражения. Меня это чтение натолкнуло на мысль завести на сайте такое окошечко, в которое можно было бы всем желающим сбрасывать информацию относительно быта и боевых будней средневековых солдат.
Думаю, такого рода информация поможет капитанам рот более качественно занять личный состав на реконструкторских фестивалях, "пихоту" постепенно возвысит в собственных глазах (и глазах окружающих, что следует особо подчеркнуть) и избавит от комплекса "падонков" (сохранена орфография оригинала), а всем нам мало-помалу привьет тягу к более аккуратному использованию средневековой терминологии (например, "меле" вместо повального "бугурта" или "банкет" вместо "пира" и т.д.).
Я как-то пробовал поднять тему повседневной жизни средневекового воина в соответствующей статье на дружественном во всех смыслах сайте "Поле боя" и одной из глав последней части своей книги "Рыцари. Последние битвы". Почему бы не попробовать вновь?

Начать можно с того, с чего начинал средневековый солдат. Это призыв под знамена, строевой смотр и лагерная жизнь.
Несколько известных и не очень иллюстраций устройства военного лагеря 14-15 в. с разнообразными примерами лагерных жилищ.
Основываясь на документы, можно задать типизацию и называть их во время средневековых "франкоязычных" фестивалей подобающим образом.

Martini_Simone_Warriors_2_paintings_b.jpg 15____2___________________.jpg

14______________________________________1460________..jpg 13___________________________________________________.jpg

11_____________.__._________.jpg 7____________________________________________________.jpg

5___.jpg 3_1475_1490___________._____________________________________.jpg
  • hokgart это нравится

#2 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 16:29

ТЕНТЫ - вертикально ориентированные шатры с круглым или овальным основанием, с одним, реже, двумя опорными шестами.
ТЕНТЕЛЛЕТЫ - шатры меньших размеров, часто с квадратным или прямоугольным основанием.
ПАВИЛЬОНЫ - горизонтально ориентированные палатки с двумя или более опорными шестами.
Понятно, что могли быть исключения, и лагерные жилища состоятельной знати могли быть смешанных типов.
Вот как, например, в "Хронике Сен-Дени" описан павильон Филиппа Храброго при Булонь-сюр-Мер (1393 г.)
"Павильон герцога Бургундского имел огромные размеры, больше, чем все остальные. Он был столь велик и красив, что притягивал всеобщие взгляды. Этот павильон имел форму города, окруженного деревянными башнями и зубчатыми куртинами. При входе стояли две деревянные башни, между коими был натянут полог. В центре павильона находилась главная комната, к которой, точно спицы колеса, примыкало множество других помещений, разделенных узкими коридорами. И в этих помещениях, как говорили, могли разместиться три тысячи человек".
Разнообразие названий лагерных жилищ отражено в различных средневековых архивных документах. Так, в одной из учетных бургундских ведомостей 1473 г. перечислены
"отремонтированные старые тенты и павильоны, 271 закупленный квадратный павильон, 32 тента, деревянный дом для герцога, два павильона для герцога Бретонского, конюшня для упомянутого герцога".
Тенты и павильоны высшей знати могли состоять из двойных пологов. Наружный слой мог быть изготовлен из камло (камлота) из козьей или верблюжьей шерсти, хорошо державшей воду. В описи тентов и палаток герцога Беррийского от 1416 г. указан "другой павильон из камлота, а внутри из красной тафты".
Внутри такого шатра состоятельный владелец мог повесить гобелены и расстелить половики. Слуги обычно спали по периметру шатра, забиваясь между наружным и внутренним пологами. Армейские тенты и павильоны были достаточно вместительными. Так, в бургундской армии один павильон был рассчитан на 45 человек. Павильон-конюшня - на 6 лошадей (т.е. на конский состав 1 копья).
Наружный слой палаток и шатров, исходя из миниатюрных изображений и счетам на оплату художников, мог расписываться масляными красками. Внутренние пологи у знати могли расшиваться золотом и жемчугом. Например "тент из дамаска, украшенный большой золотой вышивкой".
Растяжки центральных шестов у тентов и павильонов, как видно из приведенных выше миниатюр, фресок и рисунков, могли быть как внешними, так и внутренними. Сохранилось несколько бухт бургундских шатерных (?) канатов - сплетены из конопляной нити, длина около 14 м. Бургундскую армию в 1475 г. сопровождали "2 прочих товарища, чтобы нести 4 ворота для натяжки тентов, 20 плотников для тентов и павильонов, 200 прочих установщиков тентов".
При организации полевого военного лагеря использовались обозные телеги и специальные боевые фургоны, из которых выстраивалось внешнее и внутреннее кольцо вагенбурга. Часовые охраняли ворота и отгоняли от "деревянных стен" всякого, кто к ним приближался.

P.S. В одном из ранних номеров журнала "Дракон" (Рота Святого Георгия) или даже в нескольких, точно не помню, была помещена статья о средневековых военных лагерях. Интересно, что автор статьи, ничтоже сумняшися, "скатал" ее, слово в слово, с совершенно другой работы, даже не удосужившись назвать первоисточник. Так что и на Западе процветает плагиат.

#3 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Май 2009 - 16:52

А вот сколько времени например такой павийон ставить-снимать?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#4 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:00

Следует подчеркнуть, что жизнь в средневековом полевом лагере была суровой и достаточно безрадостной. Современного "зольдата" она наверняка угнетала бы.
Ну, во-первых, сон. Солдаты спали в палатках вповалку и на чем придется. Это хорошо, если лагерь разбит на неделю. А если на 10 месяцев, как под Нейсом, да в зимнее время? Ночью в лагере отнюдь не было тихо. Вдоль периметра вагенбурга ходили часовые и усиленные патрули, которые периодически громко перекликались (на каждые сутки начальник караула получал новый пароль и ночной клич). То и дело рявкали тяжелые бомбарды, ведя по осажденной крепости беспокоящий огонь. От выстрелов ржали кони. Шастали туда-сюда мелкие воришки из числа обозных, так и норовя что-либо спереть. Сами обозные и обслуга спали во временных шалашах и под телегами, норовя по тихому забраться под полог палатки, откуда их с руганью выпинывали. Иногда выпадали испытания и похлеще. Вилвольт Шаумбург вспоминал, как после штурма лотарингского замка Шарм его гарнизон в составе 37 человек был повешен на ветвях дерева, прямо над павильоном, где проживали немецкие наемники. Тем, чтобы зайти в палатку, приходилось нагибаться, чтобы не задевать головой ноги повешенных. По ногам казненных, понятное дело, струились всевозможные испражнения, лишь усиливавшие общее впечатление. Ночью ветка дерева обломилась, и целая гроздь трупов рухнула прямо на палатку Шаумбурга.
Ранняя побудка происходила по звуку трубы. Продрогшие солдаты жались к кострам. Жрать было нечего, счастливчики, сохранившие корку хлеба и глоток мутного вина, перекусывали на ходу. Производилась перекличка, назначались наряды на работы и службу. Первый завтрак, если позволяли условия, производился около 11 пополуночи. Ели артельно. По округам шастали банды оголодавших мародеров, выискивая съестное. О недостатке пищи писали все подряд. И дю Клерк, и Энен, и Молине. Голодали и состоятельные сеньоры, которые во время долгих полевых стоянок старались селиться в хижинах или близлежащих монастырях. Вот что, например, писал из-под Нейса бургундский вельможа Филипп де Круа (вельможа очччень и оччень знатный и богатый):
"Я расположился в аббатстве в маленькой спальне, в которой раньше проживали люди более религиозного склада, чем теперь. Здесь ежедневно я становлюсь свидетелем многих пороков нашего мира, ибо пока в одном месте из-за переизбытка денег весь день продолжается азартная игра, в другом, из-за нищеты, накрывается лишь скромный обед. Одни поют и играют на флейте, другие плачут и скорбят по мертвым родственникам. В одной стороне я слышу радостный крик "великолепное королевское вино!", в другой "Господи Иисусе", дабы успокоить тех, кто мечется в предсмертной агонии. В одних комнатах полно шлюх, в других - крест, ведущий бренное тело в могилу".

#5 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:12

(например, "меле" вместо повального "бугурта" или "банкет" вместо "пира" и т.д.).

В таком случае "схватка по старинному" :)
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Фестиваль?
Опубликованное фото


Бургундскую армию в 1475 г. сопровождали "2 прочих товарища, чтобы нести 4 ворота для натяжки тентов, 20 плотников для тентов и павильонов, 200 прочих установщиков тентов".

Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото


При организации полевого военного лагеря использовались обозные телеги и специальные боевые фургоны, из которых выстраивалось внешнее и внутреннее кольцо вагенбурга. Часовые охраняли ворота и отгоняли от "деревянных стен" всякого, кто к ним приближался.

Опубликованное фото
Тему сразу надо разностить на несколько.
Рота земли Майсен
http://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#6 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:19

Женщины в лагере.
Тема многогранная и бесконечная, потому лишь несколько граней.
Перво-наперво - это прачки. Стирали бельишко, т.к. одежду, как правило, стирать не догадывались, от чего бойцы были грязными, завшивленными и вонючими. Под Нейсом, правда, стирали и верхнюю одежду, т.к. защитники во время приступов опрокидывали на штурмующих чаны с разведенными в воде фекалиями.
Часто прачки выполняли функции случайных часовых. Именно прачкам Карл Смелый был во многом обязан своим спасением во время льежской диверсии в 1468 г. Прачки увидели льежскую "зондеркоманду" и подняли крик. Льежцы тут же прирезали несчастных, за исключением одной, которая плюхнулась в канаву с водой и подняла такой истошный визг, что, наверное, чертям в аду стало тошно. Понятное дело, диверсия "по-тихому" сорвалась.
Под Нейсом Карл из женщин (3 000 душ) сформировал саперную команду, выдал им штандарт и барабан и отправил копать обводной канал.
Не менее важная функция - проститутки. Из-за них все беды и солдатские бунты. Англичане дважды, под Нейсом и в Лозаннском лагере, устраивали совершенно безобразные драки, в одной из которых чуть не пристрелили Карла Смелого. (После этого их гоняли по всему лагерю, резали и грабили).
Немцы, те больше дрались из-за азартных игр. В лагере императора Фридриха в 1475 г. дважды вспыхнули кровавые разборки из-за проигрыша в кости. Оба раза с поножовщиной, десятками трупов и стрельбой из аркебуз.
Карл Смелый, чтобы унять тягу солдат к драке из-за шлюх, в Сен-Максиминском ордонансе поместил параграф, согласно которому каждую роту (900 человек по списку) могли сопровождать не более 30 проституток, причем, никто из солдат и офицеров не мог претендовать на ту или иную бабешку. В Лозаннском ордонансе теток запретили окончательно, что, конечно, не помешало проституткам просочится в бургундскую армию. Когда швицы разбили бургундцев подл Муртеном и ворвались в лагерь, многочисленные женщины торопливо оголяли перед ними груди, дабы однозначно уверить победителей в своей половой принадлежности. Что потом началось хорошо иллюстрируют миниатюры из швейцарских хроник.
  • ksator это нравится

#7 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 2 993 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:29

Andrieu!
Речь идет о статье "Палатки для роты Св. Георгия" в Драконе №5 за май 1993 года. Кстати там в конце статьи перчень из 12 источников, а по ходу разъясняется, что и откуда взято для конретного рисунка-реконструкции.
Спасибо за интересный иллюстративный материал. :)
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#8 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:31

Немного о еде

Тема огромна и многогранна. Вот один из документов.

Количество продовольствия, необходимого для 2 000 бойцов.

4000 элей (heulst - вообще-то эль суть мера длины) зерна на год, 4000 флоринов.
2000 элей соли на год (по 12 су), 1500.
1000 элей гороха и бобов для супов на 1 год (по 24 су), 1555.
10 500 (штук?) засоленной трески на 4 месяца, 1500.
4000 круглых сыров из Голландии на 2 месяца, 3000.
3000 (чего, голов или фунтов?) ветчины на 10 месяцев, 3000.
3000 бочонков ячменного пива на 2 месяца, 2000.
50 бочек вина (30 из Пуату, 10 из Гаскони, 10 из Бургундии), 650.
900 бочонков солонины на 3 месяца, 6 750.
24 бутыли масла на 2 месяца, 540.
100 бочонков горчицы (по 18 су) на 3 месяца.

#9 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:33

Andrieu!
Речь идет о статье "Палатки для роты Св. Георгия" в Драконе №5 за май 1993 года. Кстати там в конце статьи перчень из 12 источников, а по ходу разъясняется, что и откуда взято для конретного рисунка-реконструкции.
Спасибо за интересный иллюстративный материал. :)

Значит, запамятовал. По крайней мере, статья слово в слово (и ничего нового) повторяла Дойчлера. Видать и источники оттуда же тиснули. Такое водится среди нас историков :(

#10 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Май 2009 - 17:43

\\ Следует подчеркнуть, что жизнь в средневековом полевом лагере была суровой и достаточно безрадостной. Современного "зольдата" она наверняка \\ угнетала бы.
Ох, как я люблю эти "бы"! это мне все напоминает
"Хозяин! Пули свистели над нашими головами!"
или
"Уж я-то в совецкие времена ООООО!"


\\ Ну, во-первых, сон. Солдаты спали в палатках вповалку и на чем придется. Это хорошо, если лагерь разбит на неделю.
Вповалку и на чем придется- это к примеру после пьянки или накрайняк после утомительного перехода.

\\ А если на 10 месяцев, как под Нейсом, да в зимнее время?
А если на 10 месяцев, да даже на 7 дней, любой, даже современный городской житель, если он конечно не полный лентяй и осел, оборудует себе весьма комфортное лежбище, из подручных материалов и иного инвентаря. вариантов масса, как это можно организовать практически в любой местности.
ну и про все остальное- про шум, который несопоставим к примеру с шумом оживленной трассы или линии электропоездов под окнами современного жилого дома.

Про еду- сами же пишете, что проблема питания была общей, и не только рядовые страдали от голода. впрочем, подобные проблемы во-первых не утратили актуальности и по сей день, во вторых сильно завязаны на локальные обстоятельства.


По-моему, излишне драматизировать тяготы военной и лагерной жизни даже рядового пехотинца все же не следует. Вряд ли она была сильно тягостнее доли простого крестьянина.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#11 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 029 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 28 Май 2009 - 18:16

Раз уж об источниках тут разговор.

Stammbaum der Babenberger

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Tafelbild ; Part Hans ; Niederösterreich
Dokumentation: 1489 ; 1492 ; Klosterneuburg ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsgalerie

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Прикрепленные миниатюры

  • 097.JPG
  • 099.JPG
  • 098.JPG
  • 096.JPG
  • 095.JPG
  • 094.JPG
  • 093.JPG
  • 091.JPG
  • 092.JPG

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#12 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 28 Май 2009 - 18:49

Про женшин в армии есть неплохая статья Анн Карри "Sex and the soldier in lancastrian Normandy" раньше на сайте De Re militari висела.

Действительно, уважаемый господин Куркин несколько утрирует тяготы походного быта, имхо примеры не самых удачных кампнаий Карла Смелого под Нейсом и Муртеном не показывают целостной картины средневекового походного быта, можно ведь еще вспомнить зимний поход Карла во Франшимон, там уж все радости зимней кампании; отмороженные конечности, замерзшее вино, разрубаемое вместе с бочками и уносимое по кускам в шапках.



А еще люди в лагере развлекались по всякому. Маттео Виллани упоминает скачки и рыцарские турниры, забеги пехотинцев, и что самое пикантное забеги продажных женщин :laugh:
  • ksator это нравится
Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#13 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 19:49

SkogTroll и Torkwill.
Конечно, утрирую. В лагере было всякое. Сперва и под Нейсом работали и аптеки, и ювелирные лавки, и парады проводились, особливо по случаю приезда иностранных делегаций (дружно читаем Молине). Но потом все это куда-то делось. Вы в курсе, сколько бургундская армия потеряла народу только дезертирами и умершими? Чего же ее по весне практически на половину пришлось обновлять итальянскими наемниками и феодальной милицией из Пикардии?
Теперь о том, как спали. Ответьте мне, уважаемый SkogTroll, сколько постелей в мирное время и на постое в городе приходилось на бургундское или французское копье (заметьте, речь не идет о полевом лагере)?
Уважаемый Torkwill. Теперь Вам вопрос. Что пишет Энен или дю Клерк об "относительно благополучной" кампании под Динаном (1466 г.)? А во время осады Парижа в 1465 г. кушать было настолько нечего, что припасы покупали у самих осажденных парижан.
Все это не означает, что лагерная жизнь средневекового солдата напоминала лагерную жизнь узника совести Сталинских времен. Просто я привожу примеры того, как было. С опорой на источники.

#14 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 19:55

Женщины в полевом лагере.

5_____________________________________________________________________________.jpg 8__________________________________________________________________________.jpg

CodGerm345.6vLohengrin.Str31_251.41v.jpg

#15 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 28 Май 2009 - 20:19

Уважаемый Torkwill. Теперь Вам вопрос. Что пишет Энен или дю Клерк об "относительно благополучной" кампании под Динаном (1466 г.)? А во время осады Парижа в 1465 г. кушать было настолько нечего, что припасы покупали у самих осажденных парижан.
Все это не означает, что лагерная жизнь средневекового солдата напоминала лагерную жизнь узника совести Сталинских времен. Просто я привожу примеры того, как было. С опорой на источники.



Ну ведь можно привести и другие примеры, к примеру ранних компаний Карла, в бытность его графом Шароле, я имею в виду войну Лиги Общественного Блага с Людовиком XI. Быстрое продвижение, захват небольших населенных пунктов, оплата местным жителеям всего реквизированного и т.д.

Есть конечно и масса жестких примеров; компания Эдуарада III, против Шотландцев, описанная Ле Белем, ночлег в поле под дождем несколько дней без костров, хлеб, пропитанный лошадиным потом. Но трудности, подчас очень серьезные испытывали военные во все времена, дезентирией и педикулезом стардали даже британцы на Фолклендах в 1982, а это уже наши дни
Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#16 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Май 2009 - 20:47

\\ Но трудности, подчас очень серьезные испытывали военные во все времена, дезентирией и педикулезом стардали даже британцы на Фолклендах в
\\ 1982, а это уже наши дни
могу привести примеров опыта янок в Ираке или Афгане прямо в конце 20-начале 21 века, когда едят 1 сухпай в день(при норме в 3) в течении месяца-другого, не вылезают из бронежилетов и костюмов химзащиты в течении этого же времени, а спят в "рэйнджерских могилах", которые отрывают для себя каждый вечер в каменистой почве. или в грязи.
Но все это лирика, и частности. Сами участники подобного не склонны излишне драматизировать подобные тяготы, в отличии от досужих хроникёров и гражданских обывателей.

\\ Ответьте мне, уважаемый SkogTroll, сколько постелей в мирное время и на постое в городе приходилось на бургундское или французское копье
\\ (заметьте, речь не идет о полевом лагере)?
Позвольте мне уточняющих вопросов парочку
1 что понимают под постелью?
2 какое это отношение имеет ко мною сказанному?

Еще раз напомню ключевой момент моего мнения- не стоит излишне драматизировать военные тяготы.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#17 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 21:50

Ну ведь можно привести и другие примеры, к примеру ранних компаний Карла, в бытность его графом Шароле, я имею в виду войну Лиги Общественного Блага с Людовиком XI. Быстрое продвижение, захват небольших населенных пунктов, оплата местным жителеям всего реквизированного и т.д.

Есть конечно и масса жестких примеров; компания Эдуарада III, против Шотландцев, описанная Ле Белем, ночлег в поле под дождем несколько дней без костров, хлеб, пропитанный лошадиным потом. Но трудности, подчас очень серьезные испытывали военные во все времена, дезентирией и педикулезом стардали даже британцы на Фолклендах в 1982, а это уже наши дни


Вот-вот! Я и говорю о войне Лиги общественного блага. Там все застопорилось в самом начале. Перонн не взяли (штурманули только осенью, очень красиво, героем ночи стал Хагенбах, но это в другой раз), с Парижем -заминка. Жратвы - никакой. Поначалу покупали все у местного населения, потом (особенно корпус Сен-Поля) стали грабить. А ведь это как бы "благополучная кампания". Я просто проштудировал практически все кампании бургундцев второй половины 15 в. Везде одно и то же - очень хочется кушать.
Очень хорошо, что вспомнили Ле Беля. Тоже досталось Эдуарду от Дугласа. Так замучал, что будущий триумфатор Креси расплакался от бессилия. Дождь, грязь, "ужасная каменистая земля", как писал Ле Бель. Трупы замученных англичан в брошенном лагере...
Из личного опыта. Провел неделю в армейской палатке зимой на Дальнем Востоке (сегодня не даром свой "профессиональный" праздник отмечаю") - впечатлило. Так что не драматизирую я, а просто привожу источники.
Со своей бургундской ротой стараемся соответствовать. Были ведь и веселые попойки, и -что очень важно- тактические занятия и строевые смотры. И песни пели (сохранились оные) и девок (о чем писал выше и что, надеюсь, на наших сборах не прокатит :)) шшупали. А как же...

#18 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 22:04

\\ Но трудности, подчас очень серьезные испытывали военные во все времена, дезентирией и педикулезом стардали даже британцы на Фолклендах в
\\ 1982, а это уже наши дни
могу привести примеров опыта янок в Ираке или Афгане прямо в конце 20-начале 21 века, когда едят 1 сухпай в день(при норме в 3) в течении месяца-другого, не вылезают из бронежилетов и костюмов химзащиты в течении этого же времени, а спят в "рэйнджерских могилах", которые отрывают для себя каждый вечер в каменистой почве. или в грязи.
Но все это лирика, и частности. Сами участники подобного не склонны излишне драматизировать подобные тяготы, в отличии от досужих хроникёров и гражданских обывателей.

\\ Ответьте мне, уважаемый SkogTroll, сколько постелей в мирное время и на постое в городе приходилось на бургундское или французское копье
\\ (заметьте, речь не идет о полевом лагере)?
Позвольте мне уточняющих вопросов парочку
1 что понимают под постелью?
2 какое это отношение имеет ко мною сказанному?

Еще раз напомню ключевой момент моего мнения- не стоит излишне драматизировать военные тяготы.



Постели в основном относились к тому, что "спали в повалку" и к "бы". В свою очередь, напомню свой посыл о том, что многим современным реконструкторам, засунь их в реальную шкуру средневекового бойца, мало бы не показалось. И современному бойцу мало бы не показалось. Труднее тогда все было. И на много. Сегодняшнему бойцу Красной армии постель полагается и койко-место тоже. А тогда - нет. Из 9 человек копья "постели с покрывалами" получали только 4, а остальные спали, как придется ("в повалку" :( ). И это в городе, на квартирах. А в поле? Вот о том и речь.
Схватил британский боец японскую болезнь "панасоник" - ну, и вылечили его. А случилась та же беда с армией Генриха 5, осаждавшего Гарфлер, и что было потом? Вот-вот.

#19 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 22:16

Вот еще пара "фотографий" той и чуть более поздней эпохи.

___________1.jpg ___________2.jpg

А женщины в лагере... Хм... Хм..
Это, конечно, не лагерь, но с вельможами в лагере случались и такие сафари :blush:

_______________1.gif

_______________2.gif

#20 Maxim Georgievich

Maxim Georgievich
  • Горожанин
  • 69 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Май 2009 - 22:18

Постели в основном относились к тому, что "спали в повалку" и к "бы". В свою очередь, напомню свой посыл о том, что многим современным реконструкторам, засунь их в реальную шкуру средневекового бойца, мало бы не показалось. И современному бойцу мало бы не показалось. Труднее тогда все было. И на много. Сегодняшнему бойцу Красной армии постель полагается и койко-место тоже. А тогда - нет. Из 9 человек копья "постели с покрывалами" получали только 4, а остальные спали, как придется ("в повалку" :( ). И это в городе, на квартирах. А в поле? Вот о том и речь.
Схватил британский боец японскую болезнь "панасоник" - ну, и вылечили его. А случилась та же беда с армией Генриха 5, осаждавшего Гарфлер, и что было потом? Вот-вот.



Вы немножко отстали от жизни - Красной армии уже нету :laugh:


А вообще, человек - такая сволочь - везде стремиться сделать свою жизнь удобнее, ненапряжнее, сытнее, в конце концов. Это нормальные человеческие желания. Да, средневековая жизнь солдата была тяжелее жизни солдата нынешнего, но не настолько, как вы говорите. К тому же человек имеет своиство приспосабливаться к окружающей среде.


Но это все ИМХО, а стоит отталкиваться от источников. Хотелось бы их здесь увидеть в больших количествах, так тема очень интересна; автору - зачет.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых