Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Снаряжение драгун.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
20 ответов в теме

#1 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 01 Май 2009 - 22:46

Уважаемые горожане, интересует в чем специфика снаряжения драгун в полках нового строя сер. XVIIв. была:
1. Отличался ли мушкет по размерам от солдатских? На этом фото один из мушкетов толи короткий (карабин?), толи неполностью сохранившийся...

Опубликованное фото

2. На картинке мушкет изображен с погонным ремнем. А как он крепился?

Опубликованное фото

3.

По сохранившейся "росписи" военнослужащими полка А. Крафтера были оставлены: 22 знамени, 48 барабанов целых и пробитых и 2 "остава"барабанных, 13 протазанов, 56 алебард, 4001 мушкетов "целых и порченных", 3060 банделер, 4308 шпаг, 1674 седла, 1316 узд, 1330 крюков драгунских.


Что собой представляет драгунский крюк? Это погонный крюк для оружия?

Спасибо.

Изменено: Tarkhan, 01 Май 2009 - 22:51

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#2 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 04 Май 2009 - 09:41

Tarkhan
Не уточните, откуда первое фото ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#3 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 04 Май 2009 - 12:06

Выжимки из английских наставлений середины 17го века про драгун
Делается вывод, что драгуны вооружались обычными мушкетами и спешивались для стрельбы, а короткие карабины это кавалерийское оружие.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#4 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 04 Май 2009 - 14:43

sasa, спасибо. Буду переводить.

alrik
Фото мушкетов, если не запамятовал, из Кирилло-белозерского монастыря. Находил на просторах сети...

Изменено: Tarkhan, 04 Май 2009 - 14:54

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#5 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 04 Май 2009 - 15:22

Tarkhan, спасибо !
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#6 rogala

rogala
  • Горожанин
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 04 Май 2009 - 16:14

2. На картинке мушкет изображен с погонным ремнем. А как он крепился?


Что собой представляет драгунский крюк? Это погонный крюк для оружия?

Драгунский крюк это крюк- карабин, крепится на погонной перевязи и к мушкету ,на мушкете с тыльной стороны ,к скобе или к кольцу. Вот внешний вид этого крюка
Опубликованное фото

#7 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 04 Май 2009 - 17:09

Вот внешний вид этого крюка

Это крюк 17в.?

Изменено: Tarkhan, 04 Май 2009 - 17:12

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#8 rogala

rogala
  • Горожанин
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 04 Май 2009 - 17:11

Это крюк 17в.?

это конец 17 века, в оспрее по железнобоким точно такие же нарисованы

Изменено: rogala, 04 Май 2009 - 17:12


#9 rogala

rogala
  • Горожанин
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 04 Май 2009 - 21:10

да кстати такие же карабины-крюки нашли на поле битвы под Берестечко , смотрите в книге Свечникова.

#10 Karpov

Karpov
  • Горожанин
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 04 Май 2009 - 21:30

аналогичные крюки и в Тауре на перевязях под карабины стоят

#11 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 04 Май 2009 - 23:32

Всем спасибо! Вот нашел изображения
Опубликованное фото

Изменено: Tarkhan, 04 Май 2009 - 23:32

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#12 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 17 Ноябрь 2009 - 13:08

После прочтения статьи Чернов А.В. "Вооруженные силы Русского Государства в XV-XVII вв." появилось несколько вопросов:

Оружие драгун сначала состояло из долгой пищали или тяжелого фитильного мушкета. Предназначенные для конной и пешей службы, драгуны с успехом действовали этим оружием в пешем строю, но на коне обращаться с пищалью или с фитильным мушкетом было весьма трудно. С середины XVII в. драгун стали перевооружать мушкетами облегченного типа с замками, так называемыми драгунскими мушкетами; иногда вместо мушкетов драгунам выдавали карабины.

1. Как выглядели эти драгунские мушкеты и карабины?

Кроме того, имелись и драгунские копья, которые, повидимому, заменили собой шпаги.

2. Имеются ввиду полупики?

Изменено: Tarkhan, 17 Ноябрь 2009 - 13:09

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#13 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2009 - 14:50

ищите аналоги в Европе - там закупались.

#14 Kniazzz

Kniazzz
  • Горожанин
  • 634 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:москва

Опубликовано 17 Ноябрь 2009 - 15:37

Ну а может у кого есть информация по форменной одежде и по доспеху (шлем то был точно)?

Изменено: Kniazzz, 17 Ноябрь 2009 - 15:37

Во истину Колян!!!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин

Продам замечательную кольчугу!

#15 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 17 Ноябрь 2009 - 15:39

А есть сведения, что русские (Московского Государства) драгуны 17 в. стреляли с коня? Рейтары - да, у них карабины и пистоль были, в кон. века также вооружалась и "полковая служба", а драгуны: "...и для Нашее службы были бы есте конны, с пищалми и со всяким драгунским строением, да к пищалям держали по рогатине, да по топору". Крюк - исключительно для перевозки пищали (мушкета) в конном строю.

Изменено: dantov, 17 Ноябрь 2009 - 15:40

dantov

#16 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 17 Ноябрь 2009 - 23:04

Пока единственное, что смог отыскать в сети

Опубликованное фото

Может у кого-то есть аналогии в лучшем качестве с размерами?
Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#17 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 18 Ноябрь 2009 - 00:40

Ну а может у кого есть информация по форменной одежде и по доспеху (шлем то был точно)?


У русских драгун сер.-кон. 17 в. не было. Единственно, если кто, по своей инициативе надевал собственный доспех. От Казны не давалось. Доспех и у рейтар в конце века не был, обычно: "Иванъ Григорьевъ сынъ Чарыковъ. Въ сказке его написано: Служитъ онъ рейтарскую службу со 187 году. А изъ казны великаго государя дано ему ружья: пара пистолей, а карабина, латъ и шишака не дано."
Полностью экипировали ,видно только первых рейтар:"Яковъ Артемьевъ сынъ Колюпановъ. Въ сказке его написано: Служитъ онъ великаго государя рейтарскую службу съ 25 летъ. Дано ему: карабинъ да пистоль и латы и шишакъ, и те латы и шишакъ отбиты на бою подъ
Синбирскомъ" или "Иванъ Ивановъ сынъ Юрасовъ. Въ сказке его написано: Служитъ онъ великаго государя рейтарскую службу летъ съ 20-ть или больше. Великаго государя жалованья выдано ему: карабинъ, пара пистолей да шишакъ и латы, и то ружье на службе великаго государя въ польскихъ городахъ, на бою подъ Губарями, отбито." Да и то некоторых таким образом: "Токтаръ Емешевъ. Въ сказке его написано: Служитъ великаго государя рейтарскую службу летъ съ 20-ть и больше. Изъ казны великаго государя дано ему ружья: карабинъ да пара пистолей; а латы даны съ рейтаромъ съ Тимофеемъ Актугановымъ, и те латы покинуты въ Крыженскомъ уезде, въ селе Речкахъ".
Т.е. если так обстояли дела с рейтарами (в основном из детей боярских), то драгунам (где больше было казаков, крестьян и пр.) на доспех расчитывать не приходилось вовсе.
Исклюение - если Выборные полки выступали "драгунским строем" - там латы были у части солдат.
dantov

#18 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 19 Ноябрь 2009 - 17:24

Для любителей драгун, Лицо пожелавшие остаться неизвестным, просило выложить следующие:
"Карабин и пара пистолей + шпага и бердыш для боя в пешем строю (со ссылкой на Арсеньева и Котошихина). В 1638 южные драгуны имели «драгунские» мушкеты, бандалеры, лядунки + возможно шпаги. На человека по 3 фунта пулек свинцовых и 3 фунта фитилю.В 1639 и 1640-х южные драгуны: на платье по 3 рубля человеку от государя, казенные оружие, лошади, седла, войлоки, узды (при роспуске полков сдавали все это по росписи в казну). В 1647 набираемым в драгунскую службу на украине вольным охочим людям выдавали деньги на платье, «пищали и шпаги и лядунки и банделеры и пики, и лошеди с седлы». Дети боярские драгунской службы Воронежского уезда в 1642 – пищали долгие и карабины добрые. С конца 1640-х встречаются у драгун карабины вместо мушкетов. Но всерьез установить единый тип оружия и не пытались. Стольник Чемоданов в 1657 описывал драгун как служащих с «большими мушкеты» (о том же + бердыши, а у драгун-копейщиков – короткие пики: Котошихин). В 1653 перед походом драгунам не удалось выдать новое оружие, т.к. «в государеве казне мушкетов с замками нет, переменить было нечем». В 1654 полк Жана де Греона (1000) имел «мушкеты без шомполов и кремней», а полк Франца де Спея (1500) был с фитильными мушкетами. В 1656 госуларь «указал драгуном всем дать мушкеты; и мушкетов сыскано только 9». В 1668: драгунский знаменщик – карабин; сержант – пищаль, шпага, лядунка; капрал – пищаль, шпага, лядунка. Тамбовские драгуны в 1670: «мушкеты и фетиль и свинец и порох да фурмы мушкетные, да в роту по барабану»; в полк же рейтарско-драгунский «надобно сумы коженые, в чом порох возить к бою квартермейстром». Существовали особые мушкеты «драгунского строя». Бердыши делались по образцу конных стрельцов (т.е. меньше обычных), но с 2 железными кольцами на древке для погонного ремня.У комарицких поселенных драгун – пищаль, сабля и рогатина или топор (1646); смотр 1653 – драгуны с огнестрельным оружием, пешие люди (родственники драгун) с пищалями и рогатинами; поход 1679 – «с прежними их мушкеты, и с бердыши, и с банделеры». Сибирские драгуны (1679) – казенные пищали и мушкеты с жаграми, да сделать им «к мушкетом, которые были с жаграми, ложи новые, у которых лож быть замком, а замки Московского дела к тем мушкетом присланы будут с Москвы в Тоболеск вскоре» (потерянное оружие покупали за свои деньги). Из южных поселенных драгун: лебедянские драгуны – пищали от казны (1647); сокольские драгуны – пищали и рогатины (1648); драгуны с. Белоколодезь – пищаль, рогатина и топор за свой счет. На смотре севских драгун (1664) «объявились без седел многие»."
dantov

#19 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 19 Ноябрь 2009 - 23:13

Русские драгуны это чисто конная пехота. Вооружение и одежда соответствует пехотным полкам нового строя. 1 и 2 выборные полки тоже иногда выступали драгунами.

#20 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 00:18

Русские драгуны это чисто конная пехота.


Совершенно верно. Как, впрочем, и конные стрельцы, и городовые казаки. Лошадь необходима была для передвижения, учитывая специфику Восточно-Европейского ТВД. Передвигались на конях, бились пешими. К слову, в 16 в. стрельцам, на период кампании давали казенных лошадей, т.ч. их, как и Выборные полки вт. пол. 17 в. можно считать "драгунами".
dantov




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых