Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русский доспех 16-17 в.

Начато Gladiator , Апр 28 2009 09:11

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
414 ответов в теме

#81 volkulak

volkulak
  • Горожанин
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воровская столица, - Орел

Опубликовано 08 Май 2009 - 10:55

На счет вещей из Индии. В Орловском военно-историческом музее (бывшая диорама) хранится лук, колчан и налуч к нему. Все предметы атрибутированы 16-17вв. Колчан и налуч не крашенные (естественного темно коричневого цвета) тиснены твердым предметом на кожанную основу и по орнаментации не выпадают из орннаментации Руси 16-17вв.
А вот теперь самое интересное. Лук. Сложносоставной (как "сложный" и одновременно "составной (иног. наз. композитный)"), причем с внешней стороны лука прикреплен фрагмент рога (уж тчно не кости), сантиментров 40-50, цельный. У меня отец проф. биолог сказал, что Европейской части РСФСР животные с такими рогами и таким их изгибом не водится, для уверенности полистал каталог - определитель млекопитающих РСФСР Европейской части. Я его спросил, от кого этот рог. Он сказал, что по изгибу, наверное - какой - то индийский горный казел (точного названия не помню). Но, у нас в музее полно вещей, которые привозили Орловские купцы и мещане из путешествий по Средней Азии и Индии. И лук может быть не от этого налуча. Но вроде как в музей они поступили вместе.
Для установления точного вида животного, у которого позаимствован данный рог нужна экспертиза, а в Орле эксперта по горным индийским казлам нету :laugh:
В Орле что ни двор, - то вор.

#82 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 08 Май 2009 - 11:03

Товариши, а можно описи вооружения, его стоимость?
меня, а думаю и кажды иностранец все там запутано-пари, алтьни, гривени, копейки....


1 копейка = 2 денги
1 алтын = 6 денег = 3 копейки.
1 рубль = 100 копеек.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#83 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 08 Май 2009 - 18:44

1 копейка = 2 денги
1 алтын = 6 денег = 3 копейки.
1 рубль = 100 копеек.

I
Спосибо!

#84 Anders Derlig

Anders Derlig
  • Горожанин
  • 710 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Кушать курочку и делать карнавал

Опубликовано 08 Май 2009 - 18:47

Прочитал я эту тему 2 раза. Мозг у меня вскипел в итоге. Без обид но у меня есть только один вопрос по делу, куда смотрит Гайдук?
"1600AD" Изделия из кожи, рога, дерева, литье - https://vk.com/ad1600_leather

КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - https://www.rondash.ru

#85 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 08 Май 2009 - 18:52

Прочитал я эту тему 2 раза. Мозг у меня вскипел в итоге. Без обид но у меня есть только один вопрос по делу, куда смотрит Гайдук?


- Я думаю, Гайдук смотрит на тему, сэр. ;)
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#86 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 08 Май 2009 - 19:34

на теме для турецкой доспех, скачал списки оружие из несколко крепостей, можно интересно будеть;;;

#87 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 09 Май 2009 - 22:56

можно боле крупно фото панциря всадника

Прикрепленные миниатюры

  • 45gb.jpg

#88 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Май 2009 - 02:15

можно боле крупно фото панциря всадника

Попытаемся, но без гарантии. Проверьте ссылку на Оружейную палату в одном из предыдущих постов.

Прикрепленные миниатюры

  • 106_0671_IMG.JPG
  • Kremlin_Armory.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#89 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Май 2009 - 10:28

Зерцало из Артмузея

отдел госучета музейных ценностей данного музея" - это что за отдел такой в ВИМАИВС? Никогда не слышал.
Кстати, если ты не в курсе, расскажу, как профессионал музейного дела с приличным стажем. Информация по конкретной единице хранения хранится в каталоге отдела постоянного хранения. А никак не в экспозиционном и не в каком-то мифическом "отделе госучета музейных ценностей данного музея".

https://www.artillery...ru/contact.html

Не нужно так категорично. Это мешает делу. Ведь кто знает? Может кто то просидел годы, а кто то провел там же годы когда кого-то еще за ручку водили! :laugh:

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0715.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#90 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 13 Май 2009 - 10:50

Не нужно так категорично.

гражданин, а что сказать-то хотел?
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#91 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Май 2009 - 12:27

Зерцало из Артмузея


Казахи 18-19вв…

Может кто то просидел годы, а кто то провел там же годы когда кого-то еще за ручку водили! :laugh:


Уважаемый, здесь не общественный транспорт, места не уступят…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#92 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 13 Май 2009 - 13:46

Зерцало из Артмузея


https://www.artillery...ru/contact.html

Не нужно так категорично. Это мешает делу. Ведь кто знает? Может кто то просидел годы, а кто то провел там же годы когда кого-то еще за ручку водили! :laugh:


- Это казахская поделка под "четырехглазое" зерцало от индийских кутюрье.

Категорично-категорично.
Повторяю, информация о экспонатах находится в каталожных описях отделов хранения. Экспозиционный отдел ниакого отношения к ним не имеет, тиражируя таблички экспликации, не более того.
А что такое "отдел госучета..." я вообще не могу представить. Это хоть номер отдела в ВИМАИВСе какой?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#93 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 13 Май 2009 - 14:29

А что такое "отдел госучета..." я вообще не могу представить. Это хоть номер отдела в ВИМАИВСе какой?

Есть мнение, что "Отдел государственного учета музейных ценностей" - это аналог нашего ОНД
(а "Научный отдел обеспечения сохранности памятников культуры и истории" - аналог ОНР и К ? :) ).
Не могу не порадоваться тому, что музейная экспликация вызывает ещё у кого-то доверие - ей-Богу, пустячок, а приятно! :bad:
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#94 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 13 Май 2009 - 14:57

Есть мнение, что "Отдел государственного учета музейных ценностей" - это аналог нашего ОНД
(а "Научный отдел обеспечения сохранности памятников культуры и истории" - аналог ОНР и К ? :) ).
Не могу не порадоваться тому, что музейная экспликация вызывает ещё у кого-то доверие - ей-Богу, пустячок, а приятно! :bad:


- А, ну если только так.
Вот позвонил бы кто Загребиной с вопросом расказать все о какомнить З.О.4006 в Рыцарском зале... гыгыгыгыгыгыгыгыгы, смешно ;)
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#95 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 13 Май 2009 - 15:02

Вот позвонил бы кто Загребиной ...

теперь не ей, теперь Светлане Борисовне :bad:
Хотя надо сказать, что даже информация, имеющаяся в описных карточках (в подразделении музея, где предмет находится на МОХ), в плане времени поступления порой не вполне соответствует действительности. Бывают косячки в полвека (например, когда время находки перепутано со временем поступления в музей). Как-то попался забавный случай, когда по данным музейного архива некий предмет в декабре месяце такого-то года якобы ещё не был передан в музей из ИИМК (и речь в служебной записке как раз идёт о необходимости его поскорее затребовать, как шибко ценный), а согласно архивам другого учреждения, этот же самый предмет с января того же года (то есть ко времени написания записки уже почти год) находился на временном хранении в Арт.музее (кстати, на тот момент, на 1937-й год – действительно Артиллерийском историческом).

Изменено: Caskin, 13 Май 2009 - 15:14

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#96 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 13 Май 2009 - 15:24

Да ясен пень, Каскин, сам сталкивался не раз.
Весь пафос моего выступления был связан как раз со знанеием впецифики музейного дела: предмет в экспозиции не является фактом того, что в карточке и архиве можно найти по нему исчерпывающую инфу. В немалой степени это касается фондов ВИМАИВС.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#97 Kniazzz

Kniazzz
  • Горожанин
  • 634 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:москва

Опубликовано 14 Май 2009 - 01:24

Народ чтобы не плодить темы бестолку, спрошу здесь, может у кого есть прорисовка или нормального качества фото вот этого шлема https://foto.mail.ru/..._77/36/249.html
у меня только с выставки в оружейной палате 1934го года и то пришлось увеличить, там по ходу козырек и подвижный наносник.
Ну и альбом - мои 5 копеек к вопросу темы.

Изменено: Kniazzz, 14 Май 2009 - 01:25

Во истину Колян!!!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин

Продам замечательную кольчугу!

#98 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Май 2009 - 10:15

Yuriy

Казахи 18-19вв…

А могли ли эти самые казахи (или может киргиз-кайсаки?) находиться на русской службе? Могли ли зерцала в качестве трофеев попасть к русским, в частности Яицким казакам и использоваться ими? Ваше мнение?
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#99 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 14 Май 2009 - 10:44

Ну и альбом - мои 5 копеек к вопросу темы.


Спасибо !
Не уточните, откуда эти экспонаты и что о них известно ?
Нет ли более крупного фото ?

https://content.foto....77/36/i-200.jpg
Опубликованное фото
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#100 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 14 Май 2009 - 11:02

Kniazzz
Еще вопрос (здесь оффтоп) :
Откуда эта гравюра ?
https://content.foto....77/36/i-203.jpg
Опубликованное фото


Из цикла "Осада Вены" ?
https://www.tforum.in...t...si&img=1062
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
К разделу «Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.)»


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·