Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русский доспех 16-17 в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
410 ответов в теме

#21 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 03 Май 2009 - 13:50

@Да, но при этом, в большинстве своем, эти вещи были изготовлены в Бронной слободе, «выписанными мастерами», по местным образцам…@

- В большинстве, это насколько? Есть данные?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#22 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 841 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 03 Май 2009 - 14:31

мой вопрос ттакой-котда руская войска перестала доспехи в битву надевать?


По смотровым книгам 1620-21годов подавляющие большинство поместной конницы доспехов уже не носили и были вооружены на польский манер, то есть огнестрельным оружием…

@Да, но при этом, в большинстве своем, эти вещи были изготовлены в Бронной слободе, «выписанными мастерами», по местным образцам…@

- В большинстве, это насколько? Есть данные?


Данных естественно нет, но ты посмотри те же работы Сонцева, там куча вещей с сурами из Корана имеет и указание на то, кому они принадлежали, да и формы их, зачастую, не характерны не для Турции, не для Ирана…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#23 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 03 Май 2009 - 15:07

Ни для Турции, ни для Ирана.
Согласен, конечно. Просто исключать завозные вещи такого рода выходит как-то волюнтаристично.
Хотя, в целом, подписываюсь.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#24 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 841 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 04 Май 2009 - 00:21

Да собственно я и не исключаю, но это капля в море…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#25 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 04 Май 2009 - 08:41

наверно използовали доспех до самой конез 17 в.. Так в книге Нефедкина про чукчей, читал что казашкие откриватели носили частично доспехи.
Товариши, имиим ли артефакты которы нам показвать нагледно влияние западного доспеха на Русь? Конечно изключаю доспеха рейтеров и подобние...

#26 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 2 888 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Май 2009 - 12:43

Практика показывает, что любые диспуты в интернет-сетях не приводят к изменению точки зрения оппонета. Поэтому будетм считать, что фраза

Да собственно я и не исключаю, но это капля в море…


обяъсняет все и приемлема для все участников диспута. Поэтому окончим по этой теме и продолжим рассматрривать картинки по теме. Теперь витрина Артмузея с артефактами явно из Кирилло-белозерского монастыря.Опубликованное фото
IMG_0262.jpg

Опубликованное фото
IMG_0263.jpg

Опубликованное фото
IMG_0265.jpg

Опубликованное фото
IMG_0267.jpg

Опубликованное фото
IMG_0269.jpg

Опубликованное фото
IMG_0270.jpg

Опубликованное фото
IMG_0271.jpg

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2009 - 14:45

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#27 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 2 888 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Май 2009 - 12:46

И еще...Опубликованное фото
IMG_0262.jpg

Опубликованное фото
IMG_0263.jpg

Опубликованное фото
IMG_0266.jpg

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2009 - 14:43

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#28 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 2 888 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Май 2009 - 13:06

Что еще было в коллекциях Артмузея?
Судя по фотографии начала XX века, в коллекции имелись сабли Минина и Пожарского, куячный доспех и шапка бумажная XV века (не XVI). Где все эти артефакты-одному Богу ведомо! По крайней мре они не выставлялись. Руки и ноги от доспеха Лжедмитрия можно увидеть и по сей день в экспозиции.
Вот собственно сама фотография

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0367.jpg

Изменено: Ollie, 04 Май 2009 - 13:07

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#29 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 841 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 04 Май 2009 - 14:52

наверно използовали доспех до самой конез 17 в.. Так в книге Нефедкина про чукчей, читал что казашкие откриватели носили частично доспехи.


Станимир, я Вам выше уже указал, что использование доспеха с 20-х годов 17в сходит на нет, что подтверждается источниками. В отношении Чукотки и остального азиатского театра боевых действий, то там доспех использовали даже в 18в, при чем не только казаки, но представители регулярных частей, но это было обусловлено спецификой боевых действий…

Практика показывает, что любые диспуты в интернет-сетях не приводят к изменению точки зрения оппонета. Поэтому будетм считать, что фраза обяъсняет все и приемлема для все участников диспута.


Да собственно я и не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, моя цель показать остальным посетителям ТФ неоднозначность трактовки приведенного Вами наруча…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#30 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 308 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 04 Май 2009 - 15:21

Из Новгородского музея
Опубликованное фото
http://buyannovgorod...z/dsc00147.html
http://buyannovgorod...zz/dsc00147.jpg



А это в соседней таме выложил Tarkhan
Скорее всего, из Кирилло-белозерского монастыря
Опубликованное фото
http://www.tforum.in...showtopic=23260
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#31 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 05 Май 2009 - 09:04

[quote name='Yuriy' date='May 4 2009, 09:52 ' post='264492']
Станимир, я Вам выше уже указал, что использование доспеха с 20-х годов 17в сходит на нет, что подтверждается источниками. В отношении Чукотки и остального азиатского театра боевых действий, то там доспех использовали даже в 18в, при чем не только казаки, но представители регулярных частей, но это было обусловлено спецификой боевых действий…


источники потверждают аналогичной процес и в Турецкой империи.

#32 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 05 Май 2009 - 13:08

Ollie, скажите вы сами фотографировали в Кирилло-белозерском монастыре? Или фотки откуда-то из сети?
Меня очень заинтересовал юшман на фотографиях - а именно отсутсвие у него боковых рядов! А также спина из 5 рядов (привык что их обычно три и приталеных к тому же) Чесно говоря впервые такое встречаю.

Изменено: Saigon, 05 Май 2009 - 13:11


#33 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 841 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 05 Май 2009 - 14:21

Ну, во-первых, это АИМ, а не Кирилло-Белозерский монастырь, а во-вторых, не чего удивительного, стандартные девять рядов пластин, за исключением того, что два боковых ряда перешли на спину, видимо, что-то позднее…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#34 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 05 Май 2009 - 14:48

Ну, во-первых, это АИМ,

прошу прощения... а что есть "АИМ"?
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#35 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 841 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 05 Май 2009 - 15:06

http://ru.wikipedia.org/wiki/Артилл

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#36 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 05 Май 2009 - 16:03

Yuriy, спасибо за АИМ)
а на счет что в этом странного - между грудными и спинными пластинами соединение кольцами не как обычно тремя или пятью кольчужными рядами - а более. Семью если не ошибаюсь...

#37 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 05 Май 2009 - 16:45

<a href="http://ru.wikipedia....ерийский_музей" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Артилл

спасибо, я умею гуглить.
с 1965 года музей называется ВИМАИВС (если Вы приводите аббревиатуру, а не просторечное название) ;)
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#38 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 05 Май 2009 - 18:47

ето от меня-на форуме реч уже шла о етой шапке

Прикрепленные миниатюры

  • 22429.jpg
  • 22429_b.jpg
  • 22429_c.jpg
  • 22429_c.jpg
  • 22429_d.jpg


#39 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 05 Май 2009 - 18:56

если можно , буду благодарен, о информации для бутурлаки на Русь - когда появляюсь, примемемие масово, или доспех толко аристократа.

Прикрепленные миниатюры

  • 010.jpg


#40 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 2 888 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 05 Май 2009 - 20:40

Ollie, скажите вы сами фотографировали в Кирилло-белозерском монастыре? Или фотки откуда-то из сети?
Меня очень заинтересовал юшман на фотографиях - а именно отсутсвие у него боковых рядов! А также спина из 5 рядов (привык что их обычно три и приталеных к тому же) Чесно говоря впервые такое встречаю.


Фотографировал сам. В разные годы. Что касается юшмана и его рядов-"На свете много есть такого друг Гораций....". Или иными словами век живи-век учись и все равно экспертом не станешь!".

Что такое Артмузей слава Богу разобрались. Прошу прощения, не учел, что это в основном ленинградцам и питерцам все ясно.

Очень рад подобной эволюции взглядов без моего активного участия. Начальная позиция была:

Дело в том, что данная форма наруча достаточно специфическая и использование его русскими войнами практически равна нулю.

затем:

Да собственно я и не исключаю, но это капля в море…

И наконец:

Да собственно я и не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, моя цель показать остальным посетителям ТФ неоднозначность трактовки приведенного Вами наруча…

Слава Богу остальные посетители имеют разум и способны мыслить логически, а некоторые даже пользоваться различными методиками анализа. Так- что теперь наша точка зрения совпадает и надеюсь уже никого не нужно не только переубеждать, но и показывать никому ничего не надо. Посетители все поняли и сами. В любом случае спасибо.
Ну и еще несколько фотографий из Артмузея:
две фото той же витрины, рейтарский доспех, шлем солдата солдатских полков, доспех XVII века.Опубликованное фото
Armor3.jpg

Опубликованное фото
Armor4.jpg

Опубликованное фото
Armor5.jpg

Опубликованное фото
Reitar_s_armor.jpg

Опубликованное фото
Soldier_s_helmet_XVIIc..jpg

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2009 - 14:42

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых