37 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Спасибо. Здорово. Единственно немного смущает горб-капюшон. Не расскажете подробнее про источники реконструкции?

Во избежание эксцессов со стороны коллег, хотелось бы напомнить о том, что во всех и прежде всего неоднозначных ситуациях следует делать ряд критических оговорок - регион и источники реконструкции, социальный признак и род деятельности персонажа. Надесю, все в курсе, что равнять под одну гребёнку рискованно, порой источники позволяют выделять частные случаи и региональные особенности, варианты. Скажем, для Карпат в целом характерны войлочные бурки, а для русского севера - нет. Зато для гражданского промыслового населения русского севера характерны шитые безрукавные епанчи, а для служилого сословия - епанчи с рукавами - емурлуки. При том наличие в гардеробе Стефана Чарнецкого кавказской бурки не говорит в пользу их широкого применения даже в среде правящей верхушки Речи посполитой.
Примеры взяты от балды, но основаны на существовавших реалиях (бурка, епанча, емурлук).

[boyarin]

Источников на 16-17 век на гуглю у меня нет. За основу брал описание гугли гуцульской (см. Николаева Т.А. Украинская народная одежда. Среднее Поднепровье. Киев. 1987 С. - 108). Причины по которым я решил так поступить - гугля имеет очень архаичный крой и элементрана в изготовлении. Собственно это войлочный или суконный мешок с одной незашитой стороной, большой капюшон, куколь. Если гуглю не украшать вовсе, то её можно рассматривать не как вид одежды, элемент гардероба, а как средство для защиты от непогоды. Что касается горба, то согласен вид "квазимодный".

[Dmitrij]

Епанчи делались без рукавов и прорех для рук, накидывались на плечи и застёгивались на шее пуговицами или завязками.

Сугубо прикладной вопрос к собранию: как, на ваш взгляд, епанча носилась с походной снарягой (туесом, заплечным мешком, сумой)? Одевалась поверх, и всё торчало горбом?

[litvin]

Сугубо прикладной вопрос к собранию: как, на ваш взгляд, епанча носилась с походной снарягой (туесом, заплечным мешком, сумой)? Одевалась поверх, и всё торчало горбом?

Имею мнение - епанча не с какой "снарягой" не одевалась вообще. Доводы - наличие коня (а чаще двух коней), как средства передвижения даже на небольшие расстояния. Поклажа вьючилась на вторую лошадь, на первой ехал сам путник в епанче на плохую погоду. Под "епанчей" подразумеваю широкий плащ с воротником. Я вообще считаю епанчу-плащ принадлежностью сугубо конного путника. Пеший, если он выходил в поход, одевал какую-то другую верхнюю одежду и не очень длинную и широкую.

[litvin]

Закономерно возникает другой вопрос: существовало ли в средневековье сукно аналогичное шинельному сукну? Полагаю что нет - слишком капитальное. Это дало повод задуматься об использовании войлока.

Процесс валяния сукна и войлока очень похож. Хорошее валяное сукно ничем не отличается по качеству и внешнему виду от войлока. Т.е. при желании (необходимости) ничто не мешает в 16 веке сделать "сукно аналогичное шинельному сукну", если делали войлок.

[Dmitrij]

Я вообще считаю епанчу-плащ принадлежностью сугубо конного путника.

Поздняя, петровская епанча и в пехоте носилась. И Станиславич пишет:

Зато для гражданского промыслового населения русского севера характерны шитые безрукавные епанчи, а для служилого сословия - епанчи с рукавами - емурлуки.

Северные промысловики врядли конники. Скорее, водники.

Имею мнение - епанча не с какой "снарягой" не одевалась вообще.

Даже если конник - всё равно может быть саадак, сабля...

Пеший, если он выходил в поход, одевал какую-то другую верхнюю одежду и не очень длинную и широкую.

Тут дело не в ширине и длине, ключевое слово - "безрукавная". То есть лямки поверх не оденешь. А отказывать пешим вообще в верхнем "дождевике" странно.

[Lyho]

Гугля правильная. Горб обязательная часть гугли. Известна она только по этнографии, но историки костюма отмечают чрезвычайную древность её кроя. Но... Это элемент одежды который характерен именно для земель западной Украины и она настолько древняя, что уже в 19 веке потеряла всякий прикладной смысл - её одевали только на свадьбу поверх всего остального костюма женщины. Возможно она потеряла его (смысл) еще гораздо раньше. Это все нужно учитывать...

Изменено: Lyho, 03 Ноябрь 2008 - 14:40

[boyarin]

Сугубо прикладной вопрос к собранию: как, на ваш взгляд, епанча носилась с походной снарягой (туесом, заплечным мешком, сумой)? Одевалась поверх, и всё торчало горбом?

Снаряга в походном положении и под гуглей. Достаточно удобно, хотя и необычно. Но скажу сразу, что опыт походов у меня с таким снаряжением минимальный.


Гуглю носили и мужчины. По крайней мере один
В судебном протоколе 1785 г. о поимке вожака гуцульских опришков Олексы Довбуша значится, что на нём была сорочка, обмазанная маслом и смолой, сердак и гугля. Более того встретил в литературе (Е.Матейко. Локальные особенности одежды гуцулов кон.19 - нач.20 в.в.) следующую фразу :"По своему покрою гугля имела много аналогий со своим прототипом - корзно". Нигде более я такого не встречал. Ваше мнениие форумчане!
По вопросу локализации гугли не спорю, да и аргументов нет. Разве только гуцульская легенда об их (гуцулов) не местном происхождении...

[litvin]

Поздняя, петровская епанча и в пехоте носилась. Северные промысловики врядли конники. Даже если конник - всё равно может быть саадак, сабля...Тут дело не в ширине и длине, ключевое слово - "безрукавная". То есть лямки поверх не оденешь. А отказывать пешим вообще в верхнем "дождевике" странно.

Не вижу никакого противоречия. Нужно лишь определиться в назначении епанчи в виде широкого безрукавного плаща. По-моему, это назначение - в первую очередь защита путника от холода, ветра и дождя. Если путник конный широкая епанча на плечах хорошо укроет от непогоды, даже если на поясе висят саадак и сабля (которые тоже, кстати, очень желательно от дождя защитить). Такая епанча вещь, конечно, практичная, но громоздкая, и без надобности ее проще снять и навьючить на лошадь.
В варианте "пехотная пехотная епанча - епанча промысловика" появляется еще одно назначение - подстилка для сна. И солдат, и промысловик выходили в путь пешими и были вынуждены брать плащ-епанчу по старому доброму принципу "все свое ношу с собой", чтобы было в чем от непогоды укрыться и на что лечь на ночлеге, а не потому что в ней очень удобно. Да и фразу "а для служилого сословия - епанчи с рукавами - емурлуки" надо понимать, что служилые были одеты в аналог шинели, а не безрукавного плаща.
Также скажу из собственного походного опыта, что широкий плащ в условиях похода-лагеря вещь очень неудобная, никакую работу делать невозможно. А пешие (безлошадные) в военном походе 16-17 века (я думаю, мы об этой ситуации говорим) это как раз рабочий, а не военный люд.

[Lyho]

Ну про корозно и Гуглю загнули конечно.

В судебном протоколе 1785 г.

Ну значит тогда еще носили не только на свадебку, принято.

[Repei_Stalingrad]

Ну все теперь у нас бурки заказывать начнут8)

Только кажется мне что нынешний вид бурки отличен от нужной нам по эпохе.

[Dmitrij]

2litvin

Дык я собсно о том же. Работать в епанче никто не предлагает, что пешему, что конному. Епанча - это дождевик. Который одевают в дождь (снег). Вопрос - как одевать епанчу (да и любой безрукавный плащ), если на тебе уже одет, скажем, туес или заплечный мешок. Просто поверх, как плащ-палатку?

[litvin]

2litvin как одевать епанчу (да и любой безрукавный плащ), если на тебе уже одет, скажем, туес или заплечный мешок. Просто поверх, как плащ-палатку?

Думаю, да.
Вопрос только меня мучает - а куда, собственно, в 16 веке добрый человек мог идти пешком, по лютой непогоде да еще с поклажей? Добрый человек, даже не самый богатый, по лютой непогоде ехал или на коне или на телеге. И поклажа ехала или на коне или на телеге. Думаю, как мы сейчас рюкзаки, в поход очень редко кто на своем горбу имущество таскал - все ехало в обозе. Но себе епанчу по подобию шведской драгунской я все-таки сделал - чтобы было. Фотками похвастать пока не могу.

[Maxim Stanislavich]

Ну все теперь у нас бурки заказывать начнут

Если не злоупотреблять, а подойти к вопросу с толком, то не вижу проблемы.

Для рабочих нужд Домострой предписывает иметь в хозяйстве изношенную одежду. Епанча - утилитарный плащ, генетический родственник армейского плаща-палатки. О форме "ранней" епанчи известно не много. Однако Герберштейн писал, что русские воины (поместные) делают из них укрытие от дождя, иногда объединяются с другими воинами, что получается временное жилище. Значит, согласно описанию форма безрукавной епанчи должна быть такой, чтобы из неё можно было соорудить индивидуальный гер. Интуитивно склоняюсь в пользу некоего недополукруга типа бурки Чарнецкого (прикрепляю фото ниже) или гугли, которую продемонстрировал boyarin.

Но не будем забывать о других видах одежды на случай ненастья. По мнению М.Н. Левинсон-Нечаевой в дождливую погоду обычно надевалась одежда, носившая название однорядка или епанча-емурлук. Однорядка - суконный кафтан без подкладки. С. Летин в статье "XVII век. Стрелец" (Империя истории, №2/2002) сообщает (правда без ссылки), что в 1547 г. новгородским пищальникам предписывалось иметь для похода "однорядки или сермяги крашены". По М.Г. Рабиновичу сермяга – кафтан из грубой шерстяной ткани - сермяги.
Емурлук или ягмурлук (от татар. ягмур - дождь) был принадлежностью московской аристократии и, судя по всему, представлял собой кафтан олифленный.

По данным Е.Ю. Моисеенко епанчами в России в первой четверти XVIII века именовали два различных по крою вида одежды. Один из них, "епанча круглая", представлял собой широкий полугруглый плащ без рукавов, с отложным воротником. В описи гардероба князя А.Д. Меншикова упоминается одна такая епанча из красного сукна, не имевшая подкладки и отделанная галуном.
Согласно западноевропейской моде в России распространяются так называемые "епанчи с рукавами" – редингтон – широкая одежда в виде пальто для верховой езды, включающая двойной воротник.
Оба вида плащей известны по гардеробу Петра I (фото ниже). Круглый плащ из двухцветного сукна – синего с одной стороны и малинового с другой - мог носиться на обе стороны. Воротник отложной восьмиугольный.
Е.Ю. Моисеенко считает, что в XVII веке простейшие епанчи валялись из шерсти.

[Wallenstein]

Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи археографической экспедицией Императорской Академии Наук. Т.1. Спб., 1836. С.184: "Лета 7054 сентября (1545г.)... да с Ноугородских же посадов, и с пригородов с посадов, и с рядов, и с погостов, нарядити 2000 человек пищальников, половина их 1000 человек на конех, а другая половина 1000 человек пеших... а на тех бы людех на всех на них однорядки, или сермяги, крашены."

ПСРЛ. Т.37. С.92 про кампанию 1469г.: "А в третье послал запас Устюжанам: 700 четвертей муки, да 300 пудов масла, да 300 луков, 6000 стрел, да 300 шуб бараньих, да 300 однорядок сипских, и пунских, и новогонских, и трекумских, да 300 сермяг. А велел еще им идти под Казань со князем Юрием на зимование".

[Maxim Stanislavich]

Wallenstein, премного благодарен.

О бурках. Согласно Е.Н. Студенецкой в XVIII - начале XX веков на Северном Кавказе валяная бурка выполняла те же утилитарные функции – защищала от непогоды, причём не только от холода, но и от жары. Во время привала она служила одновременно подстилкой и одеялом*. Короткие бурки до колен предпочитали пастухи-чабаны, поскольку они пасли скот пешком. Более длинная бурка была удобна для всадника. Особенно в ней нуждались табунщики, которые постоянно передвигались с лошадьми. Бурка заменяла им жилище, так как построек на кошах не возводили. Бурка, наброшенная на воткнутые в землю колья, служила жилищем или заслоном. Надевая бурку на плечи, воины маскировали оружие, а также спасали его от сырости, что имело особенное значение для кремневых ружей и пистолей.

Бурки различались по качеству (плотность, водонепроницаемость, лёгкость) и длине ворса (благодаря которому дождь или растаявший снег стекал с них).

Наиболее древней формой бурки считается полукруг или даже 3/4 круга. Бурки с острыми плечами появились в XX веке и распространились в период гражданской войны. Помимо своей основной функции они служили для маскировки висящей за спиной винтовки.
Помимо бурок существовали накидки квадратной формы из шерстяного домотканого полотна – хъийсын. В XVIII-XIX веков они служили одеждой бедняков.
Первое упоминание бурки относится к Георгию Интериано, 1504 г.



Упустил кебеняк, кибеняк – это, судя по московским дворцовым раскройным книгам XVI-XVII веков, приблизительно то же самое, что емурлук – одежда из сукна, надеваемая в ненастье. Позднее в Карачае и Балкарии шитая войлочная или иногда суконная (с вкатанной или нашитой шерстяной бахромой) одежда с капюшоном называлась гебенек; у кабардинских пастухов – гуэбенеч; у осетин-дегорцев – габана; у абхазов - агуабанакъ. Турки называли плащ из войлока кепенек. У казахов кебенек – это одежда из войлока. У узбеков кубанек – тёплый халат из домотканой шерстяной материи, подбитый войлоком. У украинцев бытовал кобеняк или кебенек – верхняя, главным образом дорожная одежда из толстого сукна с капюшоном (второе название – "свита с видлогою").

* К слову будет сказано: приходилось ночевать на земле в сильно дождливую погоду в насквозь мокрой двускатной палатке, завернувшись с головой в войлок. Действительно уютно. Главное не забывать стряхивать оседающую снаружи влагу, иначе войлок может сильно намокнуть и затем растянуться или даже разорваться, долго сушится.

[izograf]

А во что еще о епанчах пишется в документах 17 века:
В описании царских выездов Феодора Алексеевича за 1677 г.: "... на дороге из села Пахрина на бумажную мельницу изволил ферезею переменить (т.е. царь), а надел епанчу сукно осиново да шляпу для того, что был дождь".
В описании платья того же царя Феодора за 1682 год в числе прочего значатся и специальные кафтаны, носящие название "дождевых": один "...кафтан осиновый тафтяной, подбит сукном светлоосиновым, с галуном золотным ", а второй кафтан "... китайский клееный, подложен атласом китайским кропивным".
29 июня 1681г. по указу царя Феодора "велено сделать ему великому государю кафтан дождевой из сукна мартобасной, а к тому мартобасному делу на состав Оружейной палаты иконописцу Ивану Масюкееву пять рублев" и "августа в 25 день... велено сделать ему великому государю верхней дождевой кафтан по тафте набит сукном осиновым, а на состав мартобасного дела мастеру Ивану Масюкееву пять рублев".
Предположительно, что кафтан "на мартобасное дело" - пропитан олифой, поскольку в описях имущества кн. В.В. Голицына указан "спорок кафтанный олифленой с пуговицами костяными белыми - цена 20 алт.и еще спорок таков же короткий".
У того же Голицына были и: "емурлук на атласе коришнем, наведено сукно замша, обшит кругом шнуром золотым", а так же в имуществе была "... тафта брусничная, 5 аршин без 2 вершков, по ней наведена суконная замша", предположительно, на тафту было наклеено сукно, чем-то пропитанное, отталкивающее влагу, и схожее внешне с замшей.

[Attila Magyar]

Делая рейтарский комплект, столкнулся с трубностями в изготовлении епанчи, но вопрос был решен.
Фотки и источники чуть позже.






Вот подробное описание из документов 17 века.
Спасибо Олегу Курбатову за предоставленную информацию.



«162-го июля в 27 день принес на явку Иванов человек Безобразова Савка Гарасимов да Офонасьев человек Благово Елисейко Максимов япанчю банную поношону ветчану, подкладка зелена стамедная, нашивка шолковая. А сказали: нынешнего де числа подняли они ту япанчю на дороге будучи.
И та япанча отдана им же, а как спросят, и ее принесть к Розрядному шатру.
Офонасей Благова и Иван Безобразов епончю взяли и руку приложили».
 



30 июля принес на явку рейтар первой роты полка В. Кречетникова Моисей Васильев сын Бокеев «япанчишку серую валенную, подложена холстиною, да плеть с костью».






Вот картинка епанчи из Мейерберга. И схема английской епанчи 17 века.

Прикрепленные миниатюры

• 
•