Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Дифовка


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
17 ответов в теме

#1 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 01:16

Доброго времени суток, тоже-сограждане :D
Прошу помощи в следующей ситуации.
Где-то полтора года я практиковался в изготовлении шлемов (четвертинок/половинок купола) методом выколачивания металла в деревянную матрицу, т.е. опорным инструментом служил пень с углублением. Довольно успешно.
Но так как, куда ни посмотри, продвинутые мастера пользуются для изготовления полых деталей шпераками и стойками в качестве опорного инструмента, решил поэкспериментировать.

Поиск в гугле вывел на эту статью: ВОТ.
И ещё на эту: ВОТ

Как и предлагается в статье, я решил попробовать выколотить полусферу на импровизированном шпераке. Следовал указаниям, вырезал из тонкой стали небольшой кружок. И сразу же столкнулся с проблемой.

Если же наносить удары на небольшом, ограниченном участке листа, не трогая его краев, то заготовка будет не только расплющиваться, т. е. уменьшаться по толщине в том месте, по которому наносится удар, но одновременно и деформироваться — образовывать сферическую поверхность, вогнутую со стороны удара. Это происходит потому, что нетронутые ударом части листа не дают материалу раздаваться в стороны.

Я явно что-то не понимаю. Т.к. материал успешно раздаётся в стороны, тогда как деформации не происходит, либо же металл вытягивается, но выпуклость образуется не со стороны удара, а с обратной стороны.

Что я делаю не так?
Заранее спасибо.

С уважением, Solod.
Ихтиологи станут нашими теологами!

#2 aldwarf

aldwarf
  • Горожанин
  • 231 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Средневековые доспехи.

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 01:43

Возможно, вы используете неправильный молоток или наносите удары в неправильном месте.
Выложите, пожалуйста, фотку молотка, заготовки сделанной вами и покажите в какую область вы наносите удары.
Мастерская "Al-master" https://aldwarf.io.ua/

#3 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 08:48

Как будет возможность - сразу выложу фото.
Ихтиологи станут нашими теологами!

#4 Scallagrim

Scallagrim
  • Горожанин
  • 158 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Февраль 2009 - 00:09

Для начала, вы читаете всякую информацию, по которой научиться чему-либо, по-моему, крайне сложно. В одной из последних тем про пневматику и объемную выколотку в конце дали ссылку на видео с сайта Эрика Дюбэ. Посмотрите и пробуйте.
Кузнечная мастерская "Кречет"

www.armoury.ru

#5 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 10 Февраль 2009 - 13:46

С видео Эрика Дюбэ знаком достаточно давно. Но много непонятных моментов.
Я не могу понять даже того, как он на первой стадии изготовления армэ сформировал на металле первичную выпуклость, нанося удары снаружи.
И какова минимальная температура нагрева, необходимая для того, чтобы металл проявлял свойства, которые использует мастер.
Я внимательно читал все обсуждения на Тфоруме, посвященные райзингу и выколотке, но многое остаётся непонятным. Конкретно про райзинг понял только что это осаживание, перегонка площади в толщину ударами на шпераке снаружи, но как это используется при формировании выпуклой полой детали не объясняется, видимо, можно понять только на практике.
Буду пробовать, да. Что ж ещё делать.
Ихтиологи станут нашими теологами!

#6 Van

Van
  • Горожанин
  • 273 Сообщений:
  • Location:Самарская обл.
  • Interests:История.<br />Военная история :) <br />Кузнечное дело, резьба по дереву, и прочий набор полезных трудовых навыков уроженца сельской глубинки

Опубликовано 10 Февраль 2009 - 15:27

С видео Эрика Дюбэ знаком достаточно давно. Но много непонятных моментов.
Я не могу понять даже того, как он на первой стадии изготовления армэ сформировал на металле первичную выпуклость, нанося удары снаружи.


На практике это не очень сложно, я на этом этапе использую обычный слесарный молоток (со слегка сточеными граянми).
Когда очень лень пробиваю с обратной стороны на резине или на ямке полусферическим молотком 3см диаметра
Заявить, что все, например, эльфы - толчки и ... (нетрадиционной ориентации), легко. Вот сделать свои слова реальностью… тут сил может и не хватить.

- Дяденька директор! Дайте пожалуйста денежек для кружка - ребятишки к фестивалю себе рубашечки пошьют и штанишки...
- Вот возьмете конкурсы доспеха и костюма, и абсолютку на БЗ, тогда и поговорим об усилении финансирования...

#7 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 11 Февраль 2009 - 00:23

Van, не могли бы вы объяснить, каким образом вы это делаете? Из-за чего на металле образуется выпуклость? Я имею ввиду, конечно, удары снаружи - про выбивание на резине и ямке и так всё ясно :)

ЗЫ: У меня все молотки тоже слесарные переточенные. Не дошёл я ещё до специнструмента.

Изменено: Solod, 11 Февраль 2009 - 01:05

Ихтиологи станут нашими теологами!

#8 Scallagrim

Scallagrim
  • Горожанин
  • 158 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 11 Февраль 2009 - 00:58

Все попытки "понять" процесс ковки, не приобретая практических навыков, равносильны желанию научиться сексу по интернету.
Кузнечная мастерская "Кречет"

www.armoury.ru

#9 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 11 Февраль 2009 - 00:59

Никто и не спорит.
Ихтиологи станут нашими теологами!

#10 Van

Van
  • Горожанин
  • 273 Сообщений:
  • Location:Самарская обл.
  • Interests:История.<br />Военная история :) <br />Кузнечное дело, резьба по дереву, и прочий набор полезных трудовых навыков уроженца сельской глубинки

Опубликовано 11 Февраль 2009 - 01:23

Вот схемка.
Обратите внимание в какую часть листа приходиться удар и какой частью бойка
синяя стрелка указывает вращение.
Удары наносите размерено, не спеша.
деталь сначала надо поворачить сильно, потом шаг поворота уменьшать
я обычно сначала бью "крестом" с четырех сторон будущей выпуклости, потом в промежутках между первыми вмятинами и так далее пока не пробью всю окружность

Не исключено, что другие мастера делают по другому - я свой "стиль" подбирал на практике

И не забывайте поворачивать деталь не только по кругу, но и смещать ее относительно шперака (наклоняя лист), для более ровного осаживания.

Лучше объяснить не смогу.

ПС
И для начала попробуйте работать с жестяными моделями. на жести быстрее проявляется результат ваших усилий и раньше заметно если что-то идет не так.

Прикрепленные миниатюры

  • ________________________________________.JPG

Изменено: Van, 11 Февраль 2009 - 01:26

Заявить, что все, например, эльфы - толчки и ... (нетрадиционной ориентации), легко. Вот сделать свои слова реальностью… тут сил может и не хватить.

- Дяденька директор! Дайте пожалуйста денежек для кружка - ребятишки к фестивалю себе рубашечки пошьют и штанишки...
- Вот возьмете конкурсы доспеха и костюма, и абсолютку на БЗ, тогда и поговорим об усилении финансирования...

#11 aldwarf

aldwarf
  • Горожанин
  • 231 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Средневековые доспехи.

Опубликовано 11 Февраль 2009 - 01:34

Схема супер. Молодца! Я думаю ответ исчерпующий.
Мастерская "Al-master" https://aldwarf.io.ua/

#12 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 11 Февраль 2009 - 02:23

Van, Спасибо большое, и правда, очень наглядная схема. Буду пробовать.

Сложно, конечно, уложить в голове информацию из разных источников. В статьях о дифовке, которые я прочёл, процесс описан вроде бы иной. Но тут опять, я думаю, вопрос практики.
Ихтиологи станут нашими теологами!

#13 Solod

Solod
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 19 Март 2009 - 11:27

Спасибо всем, кто помогал - у меня кое-что получилось. Сумел ударами снаружи сделать небольшую полусферу из 1мм стали, в качестве упражнения.
Только вот о том, за счёт чего формируется выпуклость, могу только догадываться.

Верно ли я понимаю, что выпуклость образуется за счёт того, что удары, наносимые по детали, перегоняют сталь из места приложения силы в соседние участки, а т.к. в центре сталь чуть более тонкая (я, как советовал Van, для простоты парой ударов молотка изнутри выколотил маленькую начальную выпуклость), то сталь по пути наименьшего сопротивления перегоняется именно к центру, за счёт чего металл начинается "вспучиваться"?
Ихтиологи станут нашими теологами!

#14 Nihtigal

Nihtigal
  • Старожил
  • 1 034 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 19 Март 2009 - 13:24

Суть райзинга(или дифовки) в том, что металл не тянется, чем достигается форма при выколотке в матрицу, а сворачивается, т.е. форма достигается не за счёт деформирования листа на части площади, а деформации листа относительно площади которая выколачивается. Т.е. для того что бы сделать яму, можно её выкопать, а можно засыпать всё вокруг кроме ямы.

Можно для понимания процесса воспользоваться пластилином, метал это такой же пластилин но твёрже, пластилин бить не молотком а мять пальцами, но на том же шпераке. Сразу станет понятно, что и куда переходит.
Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!

#15 Van

Van
  • Горожанин
  • 273 Сообщений:
  • Location:Самарская обл.
  • Interests:История.<br />Военная история :) <br />Кузнечное дело, резьба по дереву, и прочий набор полезных трудовых навыков уроженца сельской глубинки

Опубликовано 19 Март 2009 - 13:25

вот тут я уже помочь не могу.
деформация она и есть деформация...
Заявить, что все, например, эльфы - толчки и ... (нетрадиционной ориентации), легко. Вот сделать свои слова реальностью… тут сил может и не хватить.

- Дяденька директор! Дайте пожалуйста денежек для кружка - ребятишки к фестивалю себе рубашечки пошьют и штанишки...
- Вот возьмете конкурсы доспеха и костюма, и абсолютку на БЗ, тогда и поговорим об усилении финансирования...

#16 Raidho

Raidho
  • Горожанин
  • 724 Сообщений:

Опубликовано 19 Март 2009 - 16:16

хороший пример с пластилином.
металл - как вязка жидкость, которую ы гоняете в нужном направлении, пользуясь шпераком и молотком.
попробуйте постучать по листу свинца в качестве упражнения, это куда более поучительно чем сталь 1 мм.
Я бы даже сказал что сложные детали райзингом 1мм углеродистой стали - это высший пилотаж.
На йух политику! Просто помогите материально!

Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?

#17 vistozza

vistozza
  • Горожанин
  • 104 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Кириши

Опубликовано 09 Декабрь 2009 - 12:59

Ребят а где это видео посмотреть? А то всё сам да сам:) надо же когда нибудь посмотреть как люди работают.
2000 Тринадцатых Лун....

тяжела и некрасива жизнь в России ювелира...

#18 Tangar

Tangar
  • Горожанин
  • 263 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 09 Декабрь 2009 - 16:24

Ребят а где это видео посмотреть? А то всё сам да сам:) надо же когда нибудь посмотреть как люди работают.


https://www.youtube.com/user/SgtViktor - смотри и познавай. :P




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых