Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Пластинчатый доспех 12век


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
125 ответов в теме

#1 Ylrih

Ylrih
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 00:53

На основании пластин рис.2 .1 из работы А. Ф. МЕДВЕДЕВ К ИСТОРИИ ПЛАСТИНЧАТОГО ДОСПЕХА НА РУСИ зделал доспех.Хотелось услышать мнение опытных реконструкторов.
_________________4.jpg _________________3.jpg g]

#2 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 01:17

По общей конфигурации ближе к 2.2 по моему...т.е. к Бек-Бике. Но где парные отверстия в удлиненной части пластин?

Прикрепленные миниатюры

  • _________________________.png

Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#3 Ylrih

Ylrih
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 01:27

Отверствия перекрываются следующей пластиной.

#4 Bobrok

Bobrok
  • Горожанин
  • 261 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 01:52

Отверствия перекрываются следующей пластиной.

Более внимательно посмотрите на пластинку вдоль длинной стороны идёт 2 пары отверстий, у вас только одна.

#5 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 10:20

Не великоваты пластинки ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#6 Ylrih

Ylrih
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 10:51

Размер пластин аналогичный рис.2.1, 2.2. 67*35мм. На длинной стороне одна пара отверствий а не две это видно отчетливо!

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 13:13

Хотелось услышать мнение...

Интересный вариант, но как правильно заметил Gorislaff, пластины из Донецкого городища и из погребения у Джангалы (Бек-Бике), практически аналогичны. Вот ссылка на реферат статьи по этому погребению на ТожеГороде, а дальше решайте сами…


https://www.tgorod.ru...mp;contentid=36
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 14:29

Я считаю их ближе к пластинам из Джангалы, т.к. тиснение на пластинах расположено ниже, чем на рисунке 2.1...
А парные отверстия на длинной стороне есть и слева, и справа. Это не так хорошо заметно на прорисовке в статье Медведева, но вторая пара отверстий там есть.
В целом доспех ИМХО очень симпатичный, дополнение его гомийскими пластинами только украсило.
Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#9 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 14:55

Я считаю их ближе к пластинам из Джангалы, т.к. тиснение на пластинах расположено ниже, чем на рисунке 2.1...

Gorislaff, Вы забываете, что это все было кустарное производство, и такая мелочь, как расхождение в несколько миллиметров, это не показатель…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#10 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 15:18

Кстати, данные пластинки уже обсуждались;

https://www.tforum.in...showtopic=11496
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#11 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 15:19

Gorislaff, Вы забываете, что это все было кустарное производство, и такая мелочь, как расхождение в несколько миллиметров, это не показатель…

Не спорю. Я просто оставил свой комментарий по поводу возможных недостатков данного доспеха, как-то:
1. Смещение тиснения в нижнюю часть пластины.
2. Отсутствие второй пары отверстий по другую сторону тиснения.

Изменено: Gorislaff, 09 Февраль 2009 - 15:32

Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#12 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 19:10

Это должен был быть ламелярный доспех, а вместо этого пластины повернуты вниз и пришиты на основу.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#13 romer

romer
  • Горожанин
  • 38 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 19:40

Так видно же на прорисовке отверстия..они кажуться чуть более мелкими но на всех пластинах с обоих боков по 2 отверстия..
но и это вариант очень интересен-выполнено все красиво аккуратно....мастеру уважение за работу и творческий поиск,но все же надо было собирать круглым концом вверх и как ламмеляр,прорисовка сбивает конечно с толку))есть ведь аналоги,к примеру которые уже привели.если известны изо,или копанина доспеха собранного так как сделал мастер было бы интересно взглянуть.
пойдем плясать среди дубов?

#14 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 19:50

Это должен был быть ламелярный доспех, а вместо этого пластины повернуты вниз и пришиты на основу.

Полностью согласен с тем, что пластины в доспехе должны были набираться округлым концом вверх, но скорее нашиваться, а не ламеллярным вариантом…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#15 Bobrok

Bobrok
  • Горожанин
  • 261 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 20:30

Ламеллярный вариант здесь невозможен по одной причине - если верхние отверстия приплетать к нижним парным отверстиям длинной стороны нижняя пласинка закроет умбончик. Пластинки должен быть нашивными, хотя скорее всего парные отверстия вдолль длинной стороны взяались шнурками к следующей пластинке, а верхние(или нижние) скорее всего шнуровались к основе. Дальше уже можно фантазировать, либоб взять за основу доспех из Бек-Бике. Весь вопрос в том, нет ли у пластин взятых за прототип двух парных верхних отверстий, тогда скорее всего ламеллярная констукция.
И просьба к мастеру, Вы бы не могли быть не столько восклицательны в своих утверждениях)
С уважением.

Изменено: Bobrok, 09 Февраль 2009 - 20:37


#16 Nikotin

Nikotin
  • Горожанин
  • 40 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 20:54

Полностью согласен с тем, что пластины в доспехе должны были набираться округлым концом вверх, но скорее нашиваться, а не ламеллярным вариантом…

Полностью согласен. Для ламелярной вязки на плостинах нет отверстий в верхней закруглённой части для крепления рядов друг к другу. Наличее основы снемает так этот вопрос.
вот.

#17 Ylrih

Ylrih
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 23:38

Спасибо всем, кто оставил свои отзывы. На длинной стороне пластин действительно две противоположных пары отверствий. Это мой первый доспех таково типа, на следующий раз ошыбки учту. Еще раз спасибо всем из Стрыя Львовской обл. Украина.

Изменено: Ylrih, 10 Февраль 2009 - 01:13


#18 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 10 Февраль 2009 - 11:13

Джентельмены, но если Бик-Беке нашивной доспех, то как объяснить сложившуюся гармошкой нижнюю часть?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#19 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Февраль 2009 - 12:09

Тем, что пластины нашивались в ряд, а потом уже ряды набирались между собой…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#20 Werewolf

Werewolf
  • Горожанин
  • 149 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 10 Февраль 2009 - 16:37

Тем, что пластины нашивались в ряд, а потом уже ряды набирались между собой…


Интересный вариант. А есть ли аналоги подобной конструкции?
КИР "Русская Земля"
ВИК "Ёрнхольд"




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых